Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Kovy s nízkou teplotou tání - levná náhrada za ChipQuik
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut august 13, 2019 18:20:54    Predmet: Kovy s nízkou teplotou tání - levná náhrada za ChipQuik Odpovedať s citátom

Nejsem žádný znalec práce s SMD, a proto jsem pro odpájení pár SMD operáků s blízko umístěnými dalším součástkami hledal nějakou pomůcku. Standardně se doporučuje ChipQuik, pájka s nízkou teplotou tavení. Je poměrně drahá, ale dá se koupit i u nás po jednotlivých tyčinkách (např. http://www.ispshop.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=81&products_id=1165 )

Koukal jsem na složení, olovnatá verze je podobná Woodovu kovu s teplotou tání 70° (bizmut, olovo, kadmium, pěkný humus).

Objednal jsem pytlík granulí Woodova kovu z Ruska cca 80 gramů za 2 dolary + 8 dolarů doprava https://www.ebay.com/itm/Woods-metal-Bismuth-Lead-Tin-Cadmium-alloy-75-g-Wood-Woods-alloy/283450072246 . Jo, funguje to, chce tím nešetřit a neředit to normální pájkou, ale opravdu drží tekutý hodně dlouho. Hrál jsem si na vyhozené desce, i plastové SMD konektory na ploché kabely šly celkem snadno.

Samozřejmě profíci pájející SMD každý den nad nízkoteplotní pájkou ohrnou nos, dávají to normálním vybavením jednou rukou, ale když člověk jednou za pár měsíců potřebuje odpájet SMD čip, každá pomoc se hodí a tahle je za pár šupů. Samozřejmě to toxické svinstvo není na každodenní práci.

Bezolovnatá verze ChipQuiku obsahuje indium a je to defakto netoxický Fieldův kov, který ale stojí na ebayi o řád víc.

Jako kompromis jsem viděl doporučení na Roseův kov https://www.ebay.com/itm/10-400g-Alloy-Rose-Roses-metal-Roses-metal-Lead-Bismuth-Tin-alloy/183658248925 , který má jen mírně vyšší teplotu tání a neobsahuje kadmium, např. https://www.eevblog.com/forum/reviews/using-wood_s-metal-as-a-low-melt-alloy/ . ChipQuik asi bude blíž tomuto, protože určitě nebude obsahovat kadmium, to by jim asi v USA nedovolili volně prodávat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 13, 2019 20:53:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je názorně vidět, jak to funguje:
https://www.youtube.com/watch?v=UmD7F0--7Lc

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut august 13, 2019 21:08:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle pěkně ten můj kov neteče, ale oni používají speciální pastu přímo na ChipQuik, která se dá koupit i samostatně. Samozřejmě to nemám v drátku, ale přemýšlím, do jaké drážky to nadrolit a zahřát horkovzduškou, zda by se odlila nějaká tyčka. Teoreticky by to stačilo i do kartonu, ten teplotu tavení snadno vydrží. Teče to i v horké vodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1750

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 10:22:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavá finta o které jsem neměl tušení, díky za rozšíření obzorů Smile Já vždycky dělal jen s horkovzduchem, kombinace správné teploty a nízkého proudu vzduchu aby neodletěly okolní součástky mi fungovala, případně oblepení okolí čipu kaptonkou. Pokud to dobře chápu, tak dojde přepájením touto směsí k radikálnímu snížení teploty tavení že se dá čip snadno odpájet. Jako velkou výhodu vidím to, že se čip netrápí vysokou teplotou horkovzduchu a nehrozí tak jeho poškození popcorn efektem pokud ho chci ještě v budoucnu použít.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 10:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Musí se to zahřát na tavicí teplotu původní pájky (typicky bezolovnatá, takže vysoká), přitom dojde k naředění pájky novou a výraznému snížení tavné teploty té směsi. Proto je potřeba, aby to dobře teklo (kvalitní pasta) a aby té nízkoteplotní pájky bylo výrazně víc. Taková směs drží tekutá několik sekund. Když už je takto připravený celý obvod čipu, stačí párkrát objet páječkou čip a ta naředěná pájka nestihne zatuhnout.

Dneska zkusím "odlít" granule do drátu nahřátím ve vařící vodě ve větší injekční stříkačce a vymáčknutím do teplé vody, tak dám vědět, jestli se to povedlo. Tvar v drátku je celkem užitečný, protože se pájka snáze nanese na vývody v řadě, v granulích se toho spotřebuje zbytečně moc (velké kapky pájky) a práce je rychlejší, než přikládat granule pinzetou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 11:11:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Sikovna vecicka. Ja ale nemam ani tak problem s odpajkovanim sucistky ako s jej pripevnenim naspat Very Happy
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1750

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 11:13:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Dostatek tavidla, gullwing hrot a kein problem. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 11:28:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dik za tip! Skusim ten hrot Thumb up
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 14:03:28    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Dneska zkusím "odlít" granule do drátu nahřátím ve vařící vodě ve větší injekční stříkačce a vymáčknutím do teplé vody...

Rovnou to natoč na video, to bude dobrá sranda. Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 18:13:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Na video to rozhodně nebylo Smile

Drátek do vody je nereálný, dělá to kapky. Ale kov ve stříkačce nahřáté ve vařící vodě lze vytlačit do tenkého brčka a to pak rozříznout podélně skalpelem. Výsledná tyčka má v průměru několik mm, při vyjímání se určitě zlomí na pár kusů (kov je dost křehký), ale jde s ní pájet v pohodě.

Mám brčka 5mm, ale dělají se i 3mm, to by bylo lepší https://www.dobreobaly.cz/slamky-koktejlove-tenke-barevne-270-3-mm-100-ks-x19851

Chce to ale jak píše djrix plochý hrot, s tím mým špičatým to není ono, chce to plošku, aby kov netekl po hrotu nahoru nebo na druhou stranu hrotu. I tak nebyl problém během pár sekund odpájet tak 100pinový QFP čip, s plochým hrotem by to bylo triviální a čisté. Musím si pořídit nějakou rozumnou pájecí stanici, ERS50 má hroty jen chycené pružným drátkem, nejsou napevno a není to ono. Ale ten kov funguje OK.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 19:04:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je sikovna masinka ale ak pride nieco poskodene, tak sikmacovi nedavat pozitivne hodnotenie, kym neposle nahradnu suciastku Wink
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 19:31:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za tip. Horkovzdušku mám klasiku 858D, což je v podstatě půlka té odkazované, pistole je úplně stejná. Nějak jsem se s horkým vzduchem nesžil, defakto ji používám jen pro smršťovačky.

Různě čtu diskuse na diyaudio, Američani samozřejmě doporučují Metcal MX 500/5000, nebo aspoň Hakko, ale to jsou pro mě nesmyslné rakety. Asi zkusím klon na hroty T12, který doporučuje https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/337468-hakko-fx-951-a-2.html#post5803373 za 1100 Kč https://www.banggood.com/KSGER-V2_1S-T12-Digital-Temperature-Controller-Soldering-Station-Soldering-Iron-Tips-T12-K-p-1338117.html?rmmds=buy&cur_warehouse=CN a k ní sadu hrotů https://www.banggood.com/10pcs-T12-Soldering-Iron-Tips-Set-for-HAKKO-FX951-FX952-p-1191594.html?rmmds=detail-top-buytogether-auto&cur_warehouse=CN , to je na pohodu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1536

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 20:29:07    Predmet: Odpovedať s citátom

S tou horkovzduskou bojujem aj ja - ked som ju skusal s touto pastou, tak sa mi ta svina iba zliala dokopy a spojila naraz vsetky kontakty Very Happy
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 474
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 21:38:51    Predmet: Odpovedať s citátom

ja mám túto a je fayn Smile
kód:
https://youtu.be/k13wH8jIqPo

_________________
Win10 ->JRiver MC23 (64bit)->USB Belkin ->Casea Lynx -> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St august 14, 2019 22:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, ta samá rukojeť, dobré znamení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 11:03:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Objednána stanice z ebaye https://www.ebay.com/itm/KSGER-V2-1S-T12-Digital-Temperature-Controller-Soldering-Station-Soldering-Iron/362720533591 a 10 hrotů z https://www.banggood.com/10pcs-T12-Soldering-Iron-Tips-Set-for-HAKKO-FX951-FX952-p-1191594.html , tak jsem zvědavý, jak se s tím bude dělat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 11:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nevím, asi jsem konzerva, ale zrovna u mikropájky bych považoval za lepší nějaké primitivní hw ovládání ve stylu knoflík a indikace teploty, než SETUP MENU.
Prostě proto, aby se omezilo riziko omylu a člověk nemusel zatěžovat hlavu dalšími věcmi okolo a mohl se soustředit na to, co dělá.
Stále víc se musí člověk přizpůsobovat technice, zatímco by to mělo být naopak.
Starej blbej Solomon SL-20 mi z hlediska ergonomie ovládání připadá jako ideál, kterej lze těžko překonat.



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 12:56:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně nejde o displej a funkce, ale o dobrý výhřev a ergonomickou rukojeť. Tuhle si lidi chválí, tak uvidím. Kolečko to má a určitě jeho defaultní funkce (po zapnutí, bez přepínání v menu) bude nastavení teploty. Je to tak https://www.youtube.com/watch?v=eKQC9G5SYII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1452

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 16:21:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujímavá je tá položka Password. To sa dá stanica zaheslovať, aby ju nemohla používať manželka? Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 17:13:21    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

https://www.youtube.com/watch?v=eKQC9G5SYII

Na co je ta žlutá placka, kterou ten člověk vyhodil ?

Tady jsou nějaké náměty na vylepšení:
https://www.youtube.com/watch?v=B5iuSzpom38

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:38:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Dorazilo mu to s vybitou knoflíkovou baterkou (ve smršťovací izolačce) na hodiny, které nepotřebuje. Navíc byla baterka na nevhodném místě, tlačil na ni kryt. Vlastní nastavení jsou uložená v epromce, to drží i bez baterky.

Díky za video, některé úpravy jsou hodně užitečné (to předělání uzemnění), překrimplování drátků jsou víceméně drobnosti. Kromě toho zemnění jsem čekal větší průsery Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:45:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Zaujímavá je tá položka Password. To sa dá stanica zaheslovať, aby ju nemohla používať manželka? Very Happy


Dle návodu to zamyká nastavení. Pěkná hovadina, firmware asi psal nějaký hračička.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1750

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:48:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To je vidět, že jste nikdy neřešili pájky ve výrobní fabrice. Jsou zákazníci, co požadují protokoly o pravidelném ověřování teploty hrotu a doložení, že není možné aby obsluha nastavila špatnou teplotu pro pájení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:51:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad baterka - spoustě lidí to dorazilo už vybité. Baterka je zkratovaná 10k odporem a křidélky krytu rotačního enkodéru, které prodřely lak a zkratovaly druhou stranu odporu na zem. Lidi najdou všechno. Fix https://www.youtube.com/watch?v=B-xWhPcr6jk
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:55:34    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
To je vidět, že jste nikdy neřešili pájky ve výrobní fabrice. Jsou zákazníci, co požadují protokoly o pravidelném ověřování teploty hrotu a doložení, že není možné aby obsluha nastavila špatnou teplotu pro pájení.


To jsem samozřejmě netušil. Tak aspoň známe důvod, díky.

Každý hrot se při výměně automaticky páječce identifikuje (na displeji je vidět jeho název) a pro každý hrot je možné nastavit jiné parametry teploty. Takže předpokládám, že odborník to pracovníkovi správně nastaví, zahesluje a pracovník jen pájí a přehazuje hroty, jaký se má zrovna použít, páječka si teploty sama přehazuje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1750

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 18:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

My ještě musíme kurtovat jednotky k pracovištím, máme vedle sebe olovnatou a bezolovnatou výrobu a každá má navíc jinak nastavené teploty.
Můj osobní názor na to všechno není prezentovatelný před auditory Very Happy

Co se týká toho přehazování hrotů, vůbec netuším jak to je tady, máme obyč wellery, a tam i po výměně hrotu bys to měl správně překaliborvat (na což samozřejmě úspěšně sereme Very Happy)

Jinak díky za tip na pájku, koukal jsem na ni už dřív, nebo na to TS100, ale to je hamatný do ruky, tohle vypadá jako slušná ručka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 20:48:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ty hroty to nedetekuje automaticky. Má v sobě databázi všech možných hrotů s jejich parametry pro interní PID regulátor, aby teplota co nejméně kolísala. V setupu si člověk zaškrtá, které používá, a ty mu to pak nabízí při výběru hrotu při práci (ručně po přehození hrotu, není to automaticky). Ke každému hrotu individuálně se ukládá kalibrace, má to docela jednoduchý třífázový kalibrační proces na 450, 350 a 250 stupních https://www.youtube.com/watch?v=bPQqpM8UJT8 . Chlápek v tom videu říká, že hroty jsou poměrně přesné už dodávané, i bez kalibrace (výměnný hrot za 40Kč obsahuje topné těleso i termočlánek).

Tak uvidím, pro to moje hraní je to trochu overkill, ale vlastně hotové se nic výrazně levnějšího neprodává.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 22:55:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak musím trochu couvat. Nejde ani tak o řídící elektroniku, ale hlavně o typ hrotu. Tyhle nové mašiny u kterých se mění celý hrot, mají mnohem lepší tepelnou vazbu mezi pracovní částí, topným tělískem a snímačem teploty.
Jak se to projeví je výtečně vidět na tomto videu:
https://www.youtube.com/watch?v=scvS2yeUH00

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 23:12:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je ten princip, o který se jedná:
http://www.hakko.com/english/products/hakko_fx951.html

Originál stanice je docela drahá sranda. Takže chápu, že levnější klon může mít velký úspěch.
http://www.soldering.cz/eshop/product/esd-pajeci-stanice-hakko-fx-951/

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 15, 2019 23:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už jsem našel variantu, která by se mi líbila. Potenciometr, display a žádné počítače.
http://www.solderingironuk.com/ksger-mini-t12-stc-digital-completed-soldering-station-96w-power-supply-metal-case-cover-electric-solder-eu-plug-p-2063.html?zenid=95h6ja74b0q88uhe60g5l1mgp6

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist