Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 07, 2017 17:45:52 Predmet: Oddělovací transformátor - proud naprázdno |
|
|
Chtěl bych se zeptat expertů, co soudí o oddělovacím transformátoru 230V / 230V s výkonem 220 VA, EI plechy, zalité v plastu, který si bere bez zatížení cca 200 mA ?
Ptám se proto, že se mi to zdá poměrně hodně a to trafo se taky dost hřálo . _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 07, 2017 19:09:06 Predmet: |
|
|
IMHO dost mizerný, ale při dnešní produkci... (čí je to výrobek?)
Hlavní otázka ale zní: Co z toho je jalovina - a jaký je skutečný příkon? To, že trafo i naprázdno hřeje je dneska "normální". |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 07, 2017 19:54:00 Predmet: |
|
|
Byl to nějaký starší Tronic, koupený už hotový v PS-el. Dva kusy, oba se chovaly stejně. Měl jsem to v bývalé práci, takže to moc neřeším, jenom mě to zajímalo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 10:57:34 Predmet: |
|
|
...takže optimalizováno na cenu = tlusté plechy z mizerného materiálu...
Ale skutečný příkon nemusí být velký - je to jen proud. Chtělo by to změřit watmetrem. Pokud proud vadí, dá se kompenzovat.
Jen pro info - jalový proud 1,8kVA v mé pračce (taky Tronic, ale podsycený na zakázku) bere 35mA. Je to otázka zadání. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 11:49:20 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Jen pro info - jalový proud 1,8kVA v mé pračce (taky Tronic, ale podsycený na zakázku) bere 35mA. Je to otázka zadání. |
Teď je otázka, kdybych si chtěl nechat namotat menší oddělovací trafo, jakým způsobem to podsycení zadat, aby se na to nevyprdli. Zdá se mi, že když řeknu, že chci trafo na 300 Voltů, nemůžou to ošidit, protože kdyby tam někdo na zkoušku těch 300 Voltů napral, tak to "shoří" (né doslova). Zatímco při zadání 230 Voltů to můžou ošidit, protože to síťové napětí vydrží a jaké je sycení u hotového zalitého trafa bude těžko někdo prokazovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 13:59:40 Predmet: |
|
|
Pro porovnání..Mám tady nějaké německé EI trafo 400VA 220/220V a proud naprázdno je 164mA (TrueRMS).. v zásuvce 234V
Převládají ztráty v železe.
Naposledy upravil roberto dňa Ne január 08, 2017 17:35:11, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 15:28:54 Predmet: |
|
|
Dík, to je pro dvojnásobný výkon menší proud. Takže se to dá udělat lépe. Ale proti Karlovu 1800 W a 35mA je to pořád hodně. Ale on bude mít asi toroid, tam to může fungovat jinak. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 17:33:26 Predmet: |
|
|
Je to kompromis, když dáš menší sycení a více zavitů, tak musíš jít do slabšího vinutí a tím se zvednou kvadraticky ztráty při jmenovitém zatížení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 18:06:50 Predmet: |
|
|
Zadání je jednoduché: "Chci to podsytit o... (více závitů)." / "Chci 200VA trafo, ale naviňte to na 250VA jádro." (Výsledek bude měkčí charakteristika, menší rozptylové pole, nižší ztráty naprázdno, ale horší účinnost při plném výkonu.) Dále je dobré upozornit na to, že chci kvalitní a tenké plechy - jinak tam použijí absolutní hnůj, protože podstatná je cena a je to spočítané na maximální vývar.
Záleží, co od toho chceš, kde je to použité - jako u všeho.
Ten proud je ale záležitost typu trafa. Ta pračka je toroid (zapoměl jsem dodat). U EI provedení jsou proudy nesrovnatelně vyšší než u orientovaných jader.
Každopádně jsi stále neuvedl to podstatné. Na proudu přímo až tak nezáeží - určitě 200VA trafo nevytopí 50W do luftu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 08, 2017 21:25:16 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Záleží, co od toho chceš, kde je to použité - jako u všeho. |
Karle, máš pravdu, jenom na to pohlížíš jako člověk, který se elektronikou živí a patrně už trafíček nemálo objednával. Já netuším, která bije, trafa jsem vždycky kupoval hotová. Takže nevím, jak se to dělá, jaké parametry se v objednávce zadávají atd. Logicky se tedy snažím zjistit co nejvíce.
Pokud jde o použití, je to jednoduché. Potřebuji dvě oddělovací trafa, na osciloskop a generátor, abych nemusel řešit tolik zemních smyček. Příkon max. 50W, takže trafo tak 70-80W, aby byla rezerva. Převod 1:1, tedy 230V na výstupu naprázdno. Se zatížením to poklesne, ale to neřeším, spotřebiče mají vstup 100-240V (spínané zdroje). Jde mi o to, aby trafa minimálně hřála, měla malé rozptylové pole, minimální kapacitu mezi vinutími a zcela bezpečně oddělená vinutí, tedy v samostatných oddělených komorách. Proto by toroid asi nebyl vhodný, i když jinak má dobré vlastnosti. Co nevím, jestli u navrhovaného provedení lze nějak udělat stínění mezi vinutími, které by se u primáru připojilo na PE pro omezení unikajícího proudu a omezení rušení. Totéž se týká možnosti připojit na PE plechy. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 10, 2017 19:00:15 Predmet: |
|
|
Jak jsme probírali kdysi... Nejlepěí oddělení má z tohoto pohledu plášťové provedení C jádra, kdy na jedné cívce je primár a na druhé sekundár. Jistě by to bylo vyrobitelné i na UI jádru. Ovšem oddělení je za cenu nejhorší účinnosti - je to měkké (dělala se tak rozptylová trafa). To by ale nemuseo vadit. Další cesta je stíněný toroid. Stínění má podobu vinutí mezi primárem a sekundárem připojené na PE - ovšem VF účinnost takového stínění by mne zajímala.
Sám si myslím, že dobře provedené obyčejné EI trafo s dneska běžným dvoukomorovým vinutím (kvůli zvýšené izolaci) poskytuje dosti dobré oddělení. Navíc se vše dá zlepšit i filtrem. Takové standardně dodávané oddělovací EI trafo od Tronicu zalité i se síť. šňůrou má (právě změřeno) mezi primárem a sekundárem 160pF - a to je OK ne? Provedení budník na stůl - akorád ta pojistka na boku me prudí. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut január 10, 2017 21:02:55 Predmet: |
|
|
Pokud bys potřeboval galvanické oddělení oscíku od sítě jen občas a máš nějaký digitál, pak jej stačí připojit k obyčejné nabité UPSce, i levné s hranatým výstupem (tomu spínanému zdroji uvnitř oscíku je to stejně jedno). Měřil jsem takto průběhy na triakové řídící desce ke 3-fázové svářečce a oscík (rigol DS1074Z) šlapal z UPSky na baterky zcela OK. UPSka vydrží při jeho odběru hodiny. |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: St január 11, 2017 09:06:24 Predmet: |
|
|
OPA ahoj.
U tak malého trafa (100VA) také nezapomeň na dost vyšší napětí naprázdno na sekundáru...ať pak neodpráskneš připojený přístroj.
Moje zkušenost s toroidním oddělovacím trafem Talema 2000VA, odběr naprázdno 60mA.
Zde dávám do pozornosti dosti vyčerpávající práci týkající se "startování" transformátorů a transformátorů vůbec.
http://www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 11, 2017 20:50:55 Predmet: |
|
|
Tak to je hodně odborné pojednání, většině věcí vůbec nerozumím.
Napětí na sekundáru by nemělo překročit vstupní napětí, pokud bude dodrženo to, o čem už jsem psal, totiž převod 1:1. Stejný počet závitů primáru a sekundáru.
To trafo má problémům předcházet, ne je způsobovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St január 11, 2017 21:05:09 Predmet: |
|
|
Jde o to jaký zadáš do výroby požadavek na výstupní napětí- jestli má být naprázdno nebo při jmenovitém zatížení.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 11, 2017 21:31:04 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Jak jsme probírali kdysi... Nejlepěí oddělení má z tohoto pohledu plášťové provedení C jádra, kdy na jedné cívce je primár a na druhé sekundár. Jistě by to bylo vyrobitelné i na UI jádru. |
Jak to myslíš s tím plášťovým provedením na UI jádru ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 13, 2017 03:34:05 Predmet: |
|
|
Ale no tak, pane inženýre... To Vy jste se nikdy neuklepl? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 14, 2017 14:04:06 Predmet: |
|
|
A uměl by dneska někdo udělat to provedení a) ovšem tak, aby primár byl na jednom sloupku, sekundár na druhém, plech na PE a mezi těmi cívkami ještě stínění ? To by jako oddělovací bez nároků na tvrdost zdroje mohlo být nejlepší ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 00:28:37 Predmet: |
|
|
Uměl neuměl. Já třeba ne, protože nemám navijárnu. Tronic jistě jo.
Co telefén... Nebo infernet... Máš? |
|
Návrat hore |
|
|
|