Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Oddělovací transformátor - proud naprázdno

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 17:45:52    Predmet: Oddělovací transformátor - proud naprázdno Odpovedať s citátom

Chtěl bych se zeptat expertů, co soudí o oddělovacím transformátoru 230V / 230V s výkonem 220 VA, EI plechy, zalité v plastu, který si bere bez zatížení cca 200 mA ?
Ptám se proto, že se mi to zdá poměrně hodně a to trafo se taky dost hřálo .

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 19:09:06    Predmet: Odpovedať s citátom

IMHO dost mizerný, ale při dnešní produkci... (čí je to výrobek?)
Hlavní otázka ale zní: Co z toho je jalovina - a jaký je skutečný příkon? To, že trafo i naprázdno hřeje je dneska "normální".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 19:54:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Byl to nějaký starší Tronic, koupený už hotový v PS-el. Dva kusy, oba se chovaly stejně. Měl jsem to v bývalé práci, takže to moc neřeším, jenom mě to zajímalo.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 10:57:34    Predmet: Odpovedať s citátom

...takže optimalizováno na cenu = tlusté plechy z mizerného materiálu...
Ale skutečný příkon nemusí být velký - je to jen proud. Chtělo by to změřit watmetrem. Pokud proud vadí, dá se kompenzovat.
Jen pro info - jalový proud 1,8kVA v mé pračce (taky Tronic, ale podsycený na zakázku) bere 35mA. Je to otázka zadání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 11:49:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
Jen pro info - jalový proud 1,8kVA v mé pračce (taky Tronic, ale podsycený na zakázku) bere 35mA. Je to otázka zadání.

Teď je otázka, kdybych si chtěl nechat namotat menší oddělovací trafo, jakým způsobem to podsycení zadat, aby se na to nevyprdli. Zdá se mi, že když řeknu, že chci trafo na 300 Voltů, nemůžou to ošidit, protože kdyby tam někdo na zkoušku těch 300 Voltů napral, tak to "shoří" (né doslova). Zatímco při zadání 230 Voltů to můžou ošidit, protože to síťové napětí vydrží a jaké je sycení u hotového zalitého trafa bude těžko někdo prokazovat.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2129
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 13:59:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro porovnání..Mám tady nějaké německé EI trafo 400VA 220/220V a proud naprázdno je 164mA (TrueRMS).. v zásuvce 234V

Převládají ztráty v železe.


Naposledy upravil roberto dňa Ne január 08, 2017 17:35:11, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 15:28:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík, to je pro dvojnásobný výkon menší proud. Takže se to dá udělat lépe. Ale proti Karlovu 1800 W a 35mA je to pořád hodně. Ale on bude mít asi toroid, tam to může fungovat jinak.
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4716
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 17:33:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to kompromis, když dáš menší sycení a více zavitů, tak musíš jít do slabšího vinutí a tím se zvednou kvadraticky ztráty při jmenovitém zatížení.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 18:06:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Zadání je jednoduché: "Chci to podsytit o... (více závitů)." / "Chci 200VA trafo, ale naviňte to na 250VA jádro." (Výsledek bude měkčí charakteristika, menší rozptylové pole, nižší ztráty naprázdno, ale horší účinnost při plném výkonu.) Dále je dobré upozornit na to, že chci kvalitní a tenké plechy - jinak tam použijí absolutní hnůj, protože podstatná je cena a je to spočítané na maximální vývar.
Záleží, co od toho chceš, kde je to použité - jako u všeho.
Ten proud je ale záležitost typu trafa. Ta pračka je toroid (zapoměl jsem dodat). U EI provedení jsou proudy nesrovnatelně vyšší než u orientovaných jader.
Každopádně jsi stále neuvedl to podstatné. Na proudu přímo až tak nezáeží - určitě 200VA trafo nevytopí 50W do luftu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 08, 2017 21:25:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
Záleží, co od toho chceš, kde je to použité - jako u všeho.

Karle, máš pravdu, jenom na to pohlížíš jako člověk, který se elektronikou živí a patrně už trafíček nemálo objednával. Já netuším, která bije, trafa jsem vždycky kupoval hotová. Takže nevím, jak se to dělá, jaké parametry se v objednávce zadávají atd. Logicky se tedy snažím zjistit co nejvíce.
Pokud jde o použití, je to jednoduché. Potřebuji dvě oddělovací trafa, na osciloskop a generátor, abych nemusel řešit tolik zemních smyček. Příkon max. 50W, takže trafo tak 70-80W, aby byla rezerva. Převod 1:1, tedy 230V na výstupu naprázdno. Se zatížením to poklesne, ale to neřeším, spotřebiče mají vstup 100-240V (spínané zdroje). Jde mi o to, aby trafa minimálně hřála, měla malé rozptylové pole, minimální kapacitu mezi vinutími a zcela bezpečně oddělená vinutí, tedy v samostatných oddělených komorách. Proto by toroid asi nebyl vhodný, i když jinak má dobré vlastnosti. Co nevím, jestli u navrhovaného provedení lze nějak udělat stínění mezi vinutími, které by se u primáru připojilo na PE pro omezení unikajícího proudu a omezení rušení. Totéž se týká možnosti připojit na PE plechy.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 10, 2017 19:00:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak jsme probírali kdysi... Nejlepěí oddělení má z tohoto pohledu plášťové provedení C jádra, kdy na jedné cívce je primár a na druhé sekundár. Jistě by to bylo vyrobitelné i na UI jádru. Ovšem oddělení je za cenu nejhorší účinnosti - je to měkké (dělala se tak rozptylová trafa). To by ale nemuseo vadit. Další cesta je stíněný toroid. Stínění má podobu vinutí mezi primárem a sekundárem připojené na PE - ovšem VF účinnost takového stínění by mne zajímala.
Sám si myslím, že dobře provedené obyčejné EI trafo s dneska běžným dvoukomorovým vinutím (kvůli zvýšené izolaci) poskytuje dosti dobré oddělení. Navíc se vše dá zlepšit i filtrem. Takové standardně dodávané oddělovací EI trafo od Tronicu zalité i se síť. šňůrou má (právě změřeno) mezi primárem a sekundárem 160pF - a to je OK ne? Provedení budník na stůl - akorád ta pojistka na boku me prudí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3098
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut január 10, 2017 21:02:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud bys potřeboval galvanické oddělení oscíku od sítě jen občas a máš nějaký digitál, pak jej stačí připojit k obyčejné nabité UPSce, i levné s hranatým výstupem (tomu spínanému zdroji uvnitř oscíku je to stejně jedno). Měřil jsem takto průběhy na triakové řídící desce ke 3-fázové svářečce a oscík (rigol DS1074Z) šlapal z UPSky na baterky zcela OK. UPSka vydrží při jeho odběru hodiny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 09:06:24    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA ahoj.
U tak malého trafa (100VA) také nezapomeň na dost vyšší napětí naprázdno na sekundáru...ať pak neodpráskneš připojený přístroj.

Moje zkušenost s toroidním oddělovacím trafem Talema 2000VA, odběr naprázdno 60mA.

Zde dávám do pozornosti dosti vyčerpávající práci týkající se "startování" transformátorů a transformátorů vůbec.

http://www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 20:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je hodně odborné pojednání, většině věcí vůbec nerozumím.
Napětí na sekundáru by nemělo překročit vstupní napětí, pokud bude dodrženo to, o čem už jsem psal, totiž převod 1:1. Stejný počet závitů primáru a sekundáru.
To trafo má problémům předcházet, ne je způsobovat. Wink

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2129
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 21:05:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde o to jaký zadáš do výroby požadavek na výstupní napětí- jestli má být naprázdno nebo při jmenovitém zatížení..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4716
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St január 11, 2017 21:31:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Karel S. napísal:
Jak jsme probírali kdysi... Nejlepěí oddělení má z tohoto pohledu plášťové provedení C jádra, kdy na jedné cívce je primár a na druhé sekundár. Jistě by to bylo vyrobitelné i na UI jádru.

Jak to myslíš s tím plášťovým provedením na UI jádru ? Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2017 03:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale no tak, pane inženýre... To Vy jste se nikdy neuklepl? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9213
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 14, 2017 14:04:06    Predmet: Odpovedať s citátom

A uměl by dneska někdo udělat to provedení a) ovšem tak, aby primár byl na jednom sloupku, sekundár na druhém, plech na PE a mezi těmi cívkami ještě stínění ? To by jako oddělovací bez nároků na tvrdost zdroje mohlo být nejlepší ?
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 17, 2017 00:28:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Uměl neuměl. Já třeba ne, protože nemám navijárnu. Tronic jistě jo.
Co telefén... Nebo infernet... Máš? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist