Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Převodník JDS Labs ODAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19526

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 15:40:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 PMA
Neporadíte, kde sa dá nájsť ten servisný manuál? Nejako som neuspel (na nižšie modely bez problémov).


Pošlu mailem..... aha, ale je to taky jen na DacMagic, ne na Plus.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3691

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 15:57:20    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Současně z CD přehrávače Toslinkem do DAC a z DAC výstupu do symetrického vstupu preampu. ...

Často je zmiňováno, že USB je lepší než Toslink (kvůli jitteru). Pokud má uživatel v plánu používat DAC primárně přes USB, nemohlo by porovnávání v tomto zapojení DAC znevýhodňovat? Jestli to tak ale opravdu je, fakt nevím, takže to prosím neberte jako kritiku vaší metody, ale spíš jen jako mojí laickou úvahu. Případně pokud jste na tom DacMagicu Plus porovnával přehrávání přes USB s přehráváním přes Toslink, tak třeba víte, že v tom rozdíl není ...

Jinak já když jsem porovnával USB DAC s CD přehrávačem, tak jsem si pouštěl tytéž skladby z FLACu na PC a z CD v CD přehrávači.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 196
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 16:16:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozouch : tento Dac eliminuje jitter jak z usb tak z SPDIF. To je právě ta výhoda! Já ho používám k CDP i NTB a obojí hraje super. Podívej se na měření PMA ve vláknu CA Dacmagic Plus
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3691

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 16:32:12    Predmet: Odpovedať s citátom

OK. Dík ...
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1123

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 18:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
Kozouch : tento Dac eliminuje jitter jak z usb tak z SPDIF. To je právě ta výhoda! Já ho používám k CDP i NTB a obojí hraje super. Podívej se na měření PMA ve vláknu CA Dacmagic Plus


ako to ten DAC robi z hladiska synchronizacie hodin?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 196
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 21:10:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlépe se podívat na stránky Cambridge Audio. Stručně - filtr(32 bit Analog Devices DSP) před DACem upsampluje vše na 24 bit/384 khz a za použití vysoce sofistikovaných matematických metod přepočítá tvar signálu v časové oblasti a pošle to DACu bez jitteru.
Blíž to vysvětlit neumím, bo neovládám polynomiální interpolci křivek.

_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 21:37:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten DacMagic Plus je na trhu uz mozno aj 5 rokov! Kde ste vsetci boli? To musel prist PMA a pochvalit ho, aby si ho niekto dalsi kupil? :-))

Tym nechcem povedat, ze to nie je dobry DAC, ale je to cele dost vtipne, napr. keby nebolo PMA, tak mozno doteraz pocuvate CD :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 196
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 21:57:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero a proč si ho nepochválil ty, když se v DACech vyznáš dobře ? Very Happy Já se před pěti lety teprve začal rozhlížet, kam postoupila technika za 20 let, co jsem se nevěnoval hifi.
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 22:03:33    Predmet: Odpovedať s citátom

preco? ja som si bastlil iny DAC a o hotove vyrobky som sa nezaujimal :D ... teraz spatne sa na to divam, ze to mozno bola chyba ... tolko 'strateneho' casu ... ale zas nieco (pre mna vlastne asi neuzitocneho) som sa pri tom i naucil :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 22:22:45    Predmet: Odpovedať s citátom

jasnap napísal:
Nejlépe se podívat na stránky Cambridge Audio. Stručně - filtr(32 bit Analog Devices DSP) před DACem upsampluje vše na 24 bit/384 khz a za použití vysoce sofistikovaných matematických metod přepočítá tvar signálu v časové oblasti a pošle to DACu bez jitteru.
Blíž to vysvětlit neumím, bo neovládám polynomiální interpolci křivek.

Stejně to neřeší základní problém. Když budou hodinové frekvence zdroje signálu a vlastního převodníku rozdílné, tak dřív nebo později data v bufferu přetečou, nebo budou chybět. Tohle řeší jedině PLL smyčka, která pověsí hodiny převodníku na vstupní signál SPDIF. Fakt si neumím představit, jak by tohle mohl sebefikanější sw. nahradit ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 22:40:49    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, USB audio pri ktorom si prevodnik pyta od pocitaca dalsie data ... uvazovana situacia nenastane ... ak prehravas hudbu zo suboru .... pri zivom streamovani vysielania z internetu, je situacia samozrejme ina a tam to nastat moze
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1347

PríspevokZaslal: Št január 26, 2017 23:56:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj. ale niekto tu písal, že eliminuje jitter aj cez SPDIF. Inak aj stream je bufferovaný. Nie je to síce to isté, ako prehrávanie lokálneho súboru, ale aj tam je nejaká časť streamu prednačítaná.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3691

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 07:28:47    Predmet: Odpovedať s citátom

A jéje - to zas bude nadávek, že hifisti zase teoretizujou místo aby poslouchali ... Laughing
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9092
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 09:11:00    Predmet: Odpovedať s citátom

eliminacia jitteru po SPDIF, netusim ako to robi DAC v Dacmagicu, ale u DACov od ESS je sposob eliminacie naznaceny v tejto prezentacii, a podrobne popisany v odkazovanom patente:
- http://www.esstech.com/files/4614/4095/4305/about-jitter.pdf

a praktickeho hladiska na ES9018 to funguje zhruba tak, ze v zavislosti od nastavenia nasobku DPLL nekvalitny opticky SPDIF signal (z TV) vypadava, alebo nevypadava :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 196
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 13:34:54    Predmet: Odpovedať s citátom

V SPDIF jdou hodiny zároveň s daty. Co když Dacmagic visí na nich a přepočítává jen odchylky od zprůměrované frekvence-jitter?
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4397
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 13:46:48    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Když budou hodinové frekvence zdroje signálu a vlastního převodníku rozdílné, tak dřív nebo později data v bufferu přetečou, nebo budou chybět. Tohle řeší jedině PLL smyčka, která pověsí hodiny převodníku na vstupní signál SPDIF. Fakt si neumím představit, jak by tohle mohl sebefikanější sw. nahradit ?


Adaptivní resampling - ASRC - hardwarový (v ESS) nebo softwarový (pulseaudio - module-combine-sink , netjack - kokkinizita.linuxaudio.org/papers/adapt-resamp.pdf ). Umí přemostit dvě domény s nesynchronizovanými hodinami tak, že přepočte vzorky z jedné do druhé. Takže časový jitter na jedné straně přepočítá na zkreslení přesně časovaných vzorků na straně druhé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4920
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 13:53:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Z popisu na stránke CA
citácia:
And a unique timing system buffers audio data to almost eradicate digital jitter.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1123

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 14:10:07    Predmet: Odpovedať s citátom

ATF mali predsa ale aj starsie prevodniky od CA co by znamenalo ze uz davno by neplatilo ze USB prenos je jedina cesta ako minimalizovat Jitter? alebo ak sa to tyka az ATF2 sme si toho doteraz nevsimli? ATF2 tiez nie je nijaka horuca novinka. Ani Lubo Gregor ani Casea ani dalsi ked preferovali USB? to sa mi nejak nezda. Neni to ATF2 "inovativne" len pridanym bufferom na vstupe pred pevodnikom? co vyuzivali uz aj ine firmy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 20:35:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Patrně se mi nepodařilo přesně popsat, o co jde. Teď vůbec neřeším jitter. Představte si, že vstupní data jsou naprosto čistá, jenom hodinový kmitočet se liší od správného, takže data jdou pomaleji, než by měla. Když tohle bude přehrávat DAC s naprosto ideálními hodinami, tedy i správnou frekvencí, data v poměrně malém bufferu dojdou a následuje výpadek, dokud se buffer zase nezaplní. A opačně, při vyšším kmitočtu zdroje se bude buffer postupně zaplňovat, až přeteče.

Takže pořád nechápu, kde převodník vezme chybějící data, nebo co udělá s daty, která jsou navíc ?

Samozřejmě pořád se bavíme o SPDIF. USB je něco jiného, tam si může převodník načítat data podle potřeby.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4397
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 20:49:36    Predmet: Odpovedať s citátom

SPDIF a adaptivní USB jsou principielně úplně stejné, ani jedno nemá zpětnovazební řízení.

Adaptivní resampling převádí data mezi hodinovými doménami. Takže na vstupu máš trošku pomalejší třeba i kolísající hodiny a na výstupu úplně přesné. Zpoždění je minimální, nepoužívají se buffery, ale měří se vstupní a výstupní frekvence a průběžně adaptivně se tomu přizpůsobují parametry převzorkovacího algoritmu.

Defakto se při ASRC v DACu mění časová chyba amplitudově přesných vzorků za amplitudovou chybu časově přesných vzorků. Údajně to chyby snižuje, ale samozřejmě je nelze odstranit úplně.

V DACích (ESS) se přitom hned resampluje nahoru pro oversampling.

Před lety jsem na jedné diskusi četl parádní jednoduché vysvětlení algoritmu ASRC, ale zaboha to už nemohu najít. Holt kdyby si člověk vedl poznámky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
blesk666
Hifi expert


Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1123

PríspevokZaslal: Pi január 27, 2017 23:53:11    Predmet: Odpovedať s citátom

chyba mi v tomto zamysleni sa este alternativa s tym ked do DAC-u posleme z napr obstaroznej CD mechaniky cez SPDIF hudobne data s vysokym jitterom. DAC ho sice teoreticky nezhorsi ale asi ho neznizi
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 28, 2017 12:28:01    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Adaptivní resampling převádí data mezi hodinovými doménami. Takže na vstupu máš trošku pomalejší třeba i kolísající hodiny a na výstupu úplně přesné. Zpoždění je minimální, nepoužívají se buffery,..

Nepoužívají se buffery
Výborně, takže si představ, že si pustím CD s plnou délkou 72 minut. Pomalejší hodiny transportu způsobí, že data bude posílat 72 minut 5 vteřin.
Převodník se zcela přesnými hodinami by ale měl ukončit reprodukci přesně za 72 minut. Kde vezme těch posledních 5 vteřin, když je transport ještě nedodal ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4397
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 28, 2017 13:28:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak znovu - ASRC přepočítává vstupní vzorky na vzorky pro výstupní hodiny. Takže bude hrát úplně stejně dlouho jako vstupní signál, jenom vygeneruje jiný počet vzorků (o jiné hodnotě).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10513
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 28, 2017 14:04:11    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Tak znovu - ASRC přepočítává vstupní vzorky na vzorky pro výstupní hodiny. Takže bude hrát úplně stejně dlouho jako vstupní signál, jenom vygeneruje jiný počet vzorků (o jiné hodnotě).

Umím si to představit v datové podobě i pro zcela rozdílné vzorkovací frekvence. Prostě se několika sousedními vzorky proloží hladká funkce (nejspíš polynom) a ta se navzorkuje výstupní frekvencí, která může být libovolná.
Ale co mi to pomůže v reálném čase, když vstupní frekvence bude šmajdat (to je ten jitter) a já to převzorkuju na výstupní dokonalou frekvenci DACu, nicméně s respektováním té kolísající vstupní frekvence. Jenom si ten jitter přenesu z časování do amplitudy vzorků, to nic neřeší.
Abys mi rozuměl, já nepochybuju, že to nějak funguje a podle výsledků měření i dost dobře. Jenom se snažím pochopit (zjistit) JAK ? to funguje.
Podle mě to není možné v reálném čase, musí tam být nějaký buffer jako u PLL smyčky, který vyrovnává výkyvy v rychlosti datového toku. A délka toho bufferu omezuje mezní frekvenci, od které se bude ten jitter potlačovat.
Ještě jinak, jestliže bude datový tok z transportu pomalejší, ASRC se tomu přizpůsobí a nějak to přepočítá. Když se skokem frekvence zvýší, musí se tomu přepočet přizpůsobit, ale né skokem, protože to by se ta chyba přenesla beze změny na výstup. Takže se bude pomalu přelaďovat, aby to nebylo slyšitelné. A v tu chvíli potřebuje vyrovnávací paměť (buffer)) kam si bude přebytečná data ukládat, nebo při opačné změně je bude z bufferu rychleji odebírat.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4397
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So január 28, 2017 15:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je to celkem rozumně popsané. http://hifiduino.blogspot.cz/2009/06/how-asynchronous-rate-conversion-works.html Zjednodušeně je to oversampling na obrovský násobek, přičemž se vybere časově nejbližší vzorek. Používají se optimalizované algoritmy s lookup tabulkami, díky kterým se spojí oversampling a výběr vzorku tak, aby se nemuselo počítat všechno. Proto to zvládá běžný hardware.

Každá firma v tom bude mít své úpravy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 335
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St február 15, 2017 23:07:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zo "srandy" som kúpil prevodník, ktorý spomínal Joshua: http://www.ebay.com/itm/SA9227-PCM5102A-32BIT/321846448345, dnes mi to došlo a musím sa priznať, že to je za tie peniaze bezkonkurenčné, nepodarilo sa mi to zatiaľ "rozchodiť" na 24bit, ale aj na 16 bit je to dobré. Kúpil som to bez "kapoty": http://www.ebay.com/itm/191993493820?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT, lebo som nevedel, ako rýchlo to skončí v smetiach, nech to je čo najlacnejšie. Počúval som to väčšinou na sluchátkach, ale zvuk, ktorý z toho "lezie" je dobrý. Počúval som zatiaľ len pár vecí, ale je to použiteľné na normálne počúvanie. Zrejme to "strčím" do nejakej "plechovky" a v kontajneri to neskončí. Inak mám stx2 a bbdac od tomasa-t.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 6 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist