Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Převodník JDS Labs ODAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 134

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 18:33:16    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
altea napísal:
to Pitrspraha:

Já už ty jeho samolibý kydy taky nečtu...

Už dopředu bylo jasné, že převodník bude fantastický a že mu všichni debilové hifisti můžou vlézt na záda "lebo je o 2-3 pičí chlpy" před nima.

Fakt nechápu, kde se tady ty individua berou.

Internet na hovno, forum na hovno, hifisti na hovno a sálodlouhý sebestředný litánie každý den několikrát.


Nečteš? Nekecej! Very Happy Very Happy Very Happy



Ne, nečtu. A nechodím do kostela. To vyjde tak nastejno.

A jestli myslíš ty "pičí chlpy" - tak to u mě může napsat jenom naprosté hovado - proto mě to praštilo přes oči - a musel jsem se chtě nechtě probrat smyslem tvého vyjádření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 18:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Ještě se s dovolením vyjádřím ke tvému příspěvku, který začíná:
LJM napísal:
Když něco porovnávám stylem, že jsem něco slyšel před půl rokem a pak jsem si pořídil něco jiného tak to už není porovnávání.

Jasně že "zvuková paměť" je velice krátká, takže nějaké směrodatné kvalitativní "uchometrické" srovnávání je velice těžké i u přístrojů, které máš vedle sebe a můžeš je snadno přepínat. A s časovým odstupem je to podle mě zcela nemožné. Co si ale člověk pamatuje, je nějaká pozice na ose

mizérie / nic moc / průměr / docela dobré / to bych chtěl mít

ne? Samozřejmě do toho vstupuje i momentální rozpoložení, takže to, co jsi před půl rokem hodnotil třeba jako "docela dobré" bys dnes hodnotil jinak. Ale pokud už máš něco doma dlouhodobě, tak se to nějak "zprůměruje" a nějaký názor si na to uděláš. Pak když něco vyměníš a zase to dlouhodobě to posloucháš, tak přece víš, jestli to byla změna k lepšímu nebo horšímu, ne? Čili je to určitá forma srovnávání daná zkušenostmi atd., ne?

A to nemyslím tak, že by měl člověk cíleně neustále "poslouchat zvuk" svého vybavení a dumat, jestli by neměl něco vyměnit a "zlepšit". Tohle je jistá cesta do pekel. Ale pokud třeba po roce zjistíš, že už nejseš "tak nadrženej" si hned po příchodu domů něco pustit, tak je samozřejmě na prvním místě udělat si "revizi dutiny lebeční" a pokud tam (samozřejmě neobjektivně) problém nenajdeš, tak "trošku polaborovat s aparátem" nemusí být od věci.


Podle mě se hifisti dělí na dvě základní skupiny a nejvíce nesvárů je právě mezi těmito dvěma skupinami:

1) "Měřiči" - tedy ti, kteří dávají určitou váhu výsledkům měření

2) "Sluchaři" - tedy ti, kteří se řídí jen a pouze svých sluchem a na výsledky měření kašlou

Takže některé z tvých bodů mohou (ale nemusí) platit pro obě skupiny: ( 1, 3, 4, 5, 7, 8 )

Jiné body naopak platí jen pro jednu skupinu - např. část bodu 6 - ještě jsem nenarazil na "měřiče", který by rozehrával káble a pojistky. Toto je doména "sluchařů".

A např. minimálně body 5 a 8 platí i pro tebe - takže dělit lidi na hifisty a nehifisty podle toho tvého seznamu podle mě nejde.


Ad provokování - pokud chci někoho pobídnout opravdu konstruktivně, tak podle mě lépe fungují věcné argumenty. Posměšky a urážky můžou samozřejmě zabrat taky. Je u nich ale mnohem větší pravděpodobnost, že na to někdo zareaguje stejným způsobem - ať už z legrace, nebo vážně.


Ad "vyslechnout si pravdu "zvenčí"" - vyslechnout si můžu maximálně tak něčí osobní názor. S ním můžu buďto souhlasit, nebo můžu oponovat svým osobním názorem.

Ale osobním názorům prezentovaným jako "pravda zvenčí" se můžu maximálně tak zasmát - to se na mě nezlob. A nebo zlob - to nechám na tobě.


Smile nemám problém souhlasit a taky souhlasím.
Něco bych dost poopravil, ale nemá to smysl hlavně z časových důvodů Smile Dnes celej den rendruji tak mám čas se vykecávat ale i tak nemá cenu se dál zaplétat do debaty, ze které není ani výstup ani úniku, a proto souhlasím s tím co's napsal. Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 18:36:00    Predmet: Odpovedať s citátom

altea napísal:
LJM napísal:
altea napísal:
to Pitrspraha:

Já už ty jeho samolibý kydy taky nečtu...

Už dopředu bylo jasné, že převodník bude fantastický a že mu všichni debilové hifisti můžou vlézt na záda "lebo je o 2-3 pičí chlpy" před nima.

Fakt nechápu, kde se tady ty individua berou.

Internet na hovno, forum na hovno, hifisti na hovno a sálodlouhý sebestředný litánie každý den několikrát.


Nečteš? Nekecej! Very Happy Very Happy Very Happy



Ne, nečtu. A nechodím do kostela. To vyjde tak nastejno.

A jestli myslíš ty "pičí chlpy" - tak to u mě může napsat jenom naprosté hovado - proto mě to praštilo přes oči - a musel jsem se chtě nechtě probrat smyslem tvého vyjádření.


Aha, ty budeš mít asi něco proti pičným chlupům, že? Very Happy Já je taky nesnáším, co ti budu povídat Very Happy

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3247

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 18:40:10    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Jelikož nemám žádný BD přehrávač k projektoru tak jsem hledal a našel jsem tuhle Yamahu.
https://www.alza.cz/yamaha-bd-a1060-titan-d4421667.htm?catid=18848605

Co myslíte, když ji propojím USB kabelem s notebookem, dokáže přehrávat i hudební FLACy, které do ní pošle Foobar? Anebo je to USB jenom pro externí disky?


Na té Yamaze jsou zásuvky typu A - ty jsou standardně určené pro flešky a externí disky. Pokud by ta Yamaha měla sloužit jako externí DAC, tak by tam měla být zásuvka typu B.

Ale konkrétně tu Yamahu jsem nezkoumal - jen to tipuji podle standardního použití USB zásuvek:

http://theydiffer.com/difference-between-usb-type-a-and-usb-type-b/


_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.


Naposledy upravil Kozousch dňa Ut január 24, 2017 18:41:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 18:41:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý postřeh, díky!
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10241
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 19:02:31    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM:
Jen abych si to ujasnil, poslouchal jsi muziku z CD přehrávače, hrálo to a hraje v pohodě. Pak jsi chtěl poslouchat z PC, tak jsi koupil noťas, převodníček a taky to hraje O.K.
Tak co furt kurva řešíš ? Všechno je jak má bejt.
Moc nescházelo a taky jsem se zamotal do tý praštěný debaty.
Jenže pak mě odkaz na fotky převodníku zavedl na rajče a po pár fotkách mě myšlenky na blbý kydy rychle přešly. Já snad na starý kolena přece jen budu ještě muset slepit ňáký éro, jinak to nevidím. Smile
OT: Co máš na stropě dílny za světlo, že se tam dá tak bezvadně fotit ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 19:44:53    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
LJM:
Jen abych si to ujasnil, poslouchal jsi muziku z CD přehrávače, hrálo to a hraje v pohodě. Pak jsi chtěl poslouchat z PC, tak jsi koupil noťas, převodníček a taky to hraje O.K.
Tak co furt kurva řešíš ? Všechno je jak má bejt.
Moc nescházelo a taky jsem se zamotal do tý praštěný debaty.
Jenže pak mě odkaz na fotky převodníku zavedl na rajče a po pár fotkách mě myšlenky na blbý kydy rychle přešly. Já snad na starý kolena přece jen budu ještě muset slepit ňáký éro, jinak to nevidím. Smile
OT: Co máš na stropě dílny za světlo, že se tam dá tak bezvadně fotit ?


Ad muzika - no já už právěže neřeším nic. Jen poslouchám. Ale chci ještě BD přehrávač. A na další převodníky se patrně vykašlu, protože tohle fakticky hraje exkluzivně. Ale jako bývalý hifista ze srazů :- ))) mám ještě jisté reziduální demence a tendence pořád syslit nějakou techniku a řešit spíše drobnosti jako je design a pod... Ale vytěsnávám to seč to jde! Protože opravdu stačí být pouze spokojen s dobrou kvalitou. Je to luxus!

Ad debata - naprostý souhlas, snažím se to hlavně nebrat osobně, ale zatím mi nejde nereagovat když mi "zmodrá meč" při přítomnosti blbců Smile Ale je mi naprosto jasné, že debatovat s blbcem znamená, že po půl hodině už debatují blbci dva. To si klidně přiznám jako chlap Smile Taky se to budu snažit vytěsnávat. Nic to nepřináší. Taky dělám chyby v komunikaci. Ale za deset minut defakto zapomenu, že se něco dělo. To je asi indikátor toho jak mě to zajímá Smile

Ad světlo - v dílně mám nad stolem jen 4 zářivky T8 58W/5 000 lm, takže 20 tis. lumenů s teplotou 5 500 K, což je denní světlo pro naše pásmo. Velice příjemné pro oko i pro práci. Malý operační sál Smile
Jen dodám - o vánocích jsem nainstaloval dvě 60x60 cm flatbed LED světla Modus do obýváku, každé se svítivostí 4 tis. lumenů a teplotou 5 300 K a je to taky luxus. Dokonalé pro práci s barvou. Prostě světlo slunečného dne. Ale vím, že ty máš raději žlutější Smile

Ad éro - to určitě udělěj! Je to luxusní relax, hlavně v sezóně! Prohánět se po rozlehlých loukách na Vysočině, plných vůní a barev je dokonalé! Je to život v té nejdokonalejší podobě včetně estetického vizuálního zážitku. A já miluji retro modely z osmdesátých let včetně elektroniky, takže jsem prodal všechny superdrahé hájend vysílače (i ty kterým jsem dělal design a ergomonii pro výrobce) A nechal jsem si jen krásné kousky z osmdesátých let. Mám malou sbírku několika skvostů.
No a dohromady s nádhernými modely je to prostě orgazmus Smile
Škoda, že nejsi blíž, mohli bychom jít létat, to by tě asi dost namlsalo a motivovalo. Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.


Naposledy upravil LJM dňa Ut január 24, 2017 19:55:12, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Ut január 24, 2017 19:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA:

Tak ať máš motivaci, koukni se na všechny alba Smile
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/?sort=createDate

třeba tě budou zajímat i jiné aktivity - třeba když rád vaříš
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Moje_vareni/
když máš rád čajovou ceremonii
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Vanocni_a_novorocni_cajovy_obrad_2016_2017/
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Vzacna_navsteva_z_prefektury_Okinawa/

anebo se rád touláš přírodou...
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Dandy_na_Liptove/
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Louky_na_Vysocine/
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Palava_3._7._2016/

Něco pro namlsání aby ses pustil do práce, procvičil si zručnost a rychlé reakce. Vůně dřeva a lepidel je návyková Smile
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/DANDY_-_stavba/

... a omlouvám se za pozdní reakce, ale vařím u toho dvě jídla pro celou rodinu a hladím displej mobilu abych v pauzách něco napsal Very Happy
Dělám asi tři činnosti najednou včetně ochutnávání Very Happy

P.S: a pokud máš zájem cvičit s japonským mečem, procvičíš si záda, budeš v kondici jako hrom a budeš připraven na hifisty Very Happy Very Happy
Můžu Tě vzít do učení. :- )))

Dnes mám luxusní náladu.... Jedna vzácná návštěva potvrdila, že na jaře přijede. Novináři by se regulérně posrali kdyby to věděli Very Happy

A pokud budeš chtít nějaké know how tak výhradně mailem!

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 832
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 14:14:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevadilo by, kdybych se ještě vrátil k tomu ODACu ?

Djrix napsal, že je Tenor sračka.Já se chci zeptat, čím se to projevuje.Nechci nějaký odkazy se sáhodlouhejma složitejma diskuzema, stačí mi jen jednoduchá odpověď.

Mě totiž vrtá hlavou, jak se taková sračka projevuje.Nějakým zkreslením, špatným zvukem, výpadky signálu, špatnou komunikací s PC, nebo něčím jiným, co ani nedokážu domyslet ?

Na rovinu...nechápu, čím je ODAC špatnej.Výborným zvukem a jednoduchým nekomplikovaným připojením k PC ?
To asi ne.

Když ODAC porovnám s převodníkem FiiO (kterej vlastním) a kterej je v podobný cenový kategorii, tak ODAC je zvukově o dost lepší.Ale přiznám se, že další převodníky z týhle cenový kategorie neznám a nechám se poučit.

Ale, že by byl sračka ?!...proč ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 14:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

šeďour:

Osobně ti na tohle odpovědět nemůžu, protože ten převodník jednoduše poslouchám a sračkové na něm není vúbec nic a to ani "z dálky"!
A to jsem jinak hodně velký kritik všeho debilního.
ODAC prostě hraje bezproblémovo, nemá nikde ani náznak zkreslení, ani výpadků, ani žádných slyšitelných nelinearit, ani se neodpojuje od USB (pokud to vyloženě netestuješ lomcováním za konektor), ani nejsou slyšet žádné artefakty při odpojení USB, ani žádným jiným způsobem neznervózňuje uživatele.
Jen převádí data na signál a dělá to skvěle. Co víc by měl delat? Smile
Zvuk je homogennější a kontrolovanější než u jinak velmi povedeného Denonu DCD 1520 nebo TEAC VRDS10 s bufferovanými výstupy.

Možná, že je sračkový tím, že nemá modrou LEDku, kdoví. :- )))

Každopádně tohle ani na chvíli neřeš, protože není co řešit.
Osobně mi ale není jasné proč potřebuješ vědět proč si o něm nekdo myslí, že je to sračka. Jaký to má dopad na převodník?
Kvůli tomu hrát hůř nebude Very Happy

P.S:
před časem jsem měl na delší dobu půjčený bateriový převodník iFi Micro DSD a ODAC hraje při běžných formátech (16-24 /44 až 96) nemlich stejně.
Právě proto jsem zavrhl koupi převodníku iFi Micro nebo iFi Nano. Navíc běžně nepoužívám sluchátká, takže by to byla i po této stránce zbytečná investice.
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/Oprava_TEAC_VRDS_10/#DSCF6381.jpg

P.S.2:
ODAC poslouchám v jednom kuse (vždy asi do 02.00 AM) už třetí den a zvuk je prostě luxusní. Podle nahrávky samozřejmě. Ani nemusím hledat slova. Samozřejmě, lví podíl na tom mají bedny a preamp, ale i kdyby ne, tak je poznat, že to prostě hraje naprosto korektně. Objektivně dobře. Na to se prostě nic jiné napsat nedá ani kdybych chtěl mermomocí hifisticky kydat.
Právě před chvílí jsme se se ženou vyklonili zpoza PC a napnuli uši, protože tady jede Jessie Cook a ty kytarové středy a výšky jsou jednoduše famózní.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1559

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 15:27:07    Predmet: Odpovedať s citátom

šeďour: Vysvětlení proč tento převodník není dobrý, ale jen průměrný (což nevylučuje že pro 98% lidí bude perfektní) není na 5 minut,
Ve zkratce vlastní DA převod, obvody filtru a DA integrované v čipu, vlastní rekonstrukce hodin pll závěsem z krystalu s nepřesnou a nestabilní frekvencí, chybějící galvanické oddělení od GND PC (a tedy i PE a s tím související problémy) , vlastní omezení pramenící z UAC1 přenosu, provedení PCB a "kvalitaů napájení celého DACu atd.
Hodně těchto věcí se zde nebo na AW probíraly, ucelený článek věnující se této problematice asi neexistuje, spoustu knowhow zdejsích členů zabývajících se DACy stojí za vlastním studiem, prototypy a dlouhým odlaďováním, proto je jasné že to nikdo moc nechce pustit.
Já co vím klidně řeknu, ale minimálně zde v tomto vlákně skutečně nechci už více plýtvat svým časem, nestojí mi to za to (viz stupidní komenty o hifistech, modré ledce a podobě, většina posměšných a zjedodušujících poznámek pramení z naprosté neznalosti problematiky).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 15:35:40    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
šeďour: Vysvětlení proč tento převodník není dobrý, ale jen průměrný (což nevylučuje že pro 98% lidí bude perfektní) není na 5 minut,
Ve zkratce vlastní DA převod, obvody filtru a DA integrované v čipu, vlastní rekonstrukce hodin pll závěsem z krystalu s nepřesnou a nestabilní frekvencí, chybějící galvanické oddělení od GND PC (a tedy i PE a s tím související problémy) , vlastní omezení pramenící z UAC1 přenosu, provedení PCB a "kvalitaů napájení celého DACu atd.
Hodně těchto věcí se zde nebo na AW probíraly, ucelený článek věnující se této problematice asi neexistuje, spoustu knowhow zdejsích členů zabývajících se DACy stojí za vlastním studiem, prototypy a dlouhým odlaďováním, proto je jasné že to nikdo moc nechce pustit.
Já co vím klidně řeknu, ale minimálně zde v tomto vlákně skutečně nechci už více plýtvat svým časem, nestojí mi to za to (viz stupidní komenty o hifistech, modré ledce a podobě, většina posměšných a zjedodušujících poznámek pramení z naprosté neznalosti problematiky).


Dobře uděláš Smile Zkus mu tu raketovou vědu vysvětlit v poště anebo mu zavolej.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 832
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 15:46:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Djrix-> děkuju za vysvětlení, takhle mi to úplně stačí.Já ty sáhodlouhý rozbory o nestabilitě frekvence krystalu stejně nechápu.Jsem v tomhle trošku jednodušší...stačí mi to tak nějak, jak to popsal LJM...poslouchám a nesere mě to.Naopak, vždycky když to zapnu, tak si říkám...ty vole to je dobrý.

A vysvětlení, že je to špatně implementovaný beru, ale za ty prachy...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 16:21:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě jsem dostal dost dobrý návrh.
Pozveme tři ortodoxní hifisty/teoretiky/techniky s velkou praxí, nadprůměrným sluchem a zkušenostmi s recenzemi muziky na poslech. Dostanou zdarma luxusně najíst a napit a také dostanou veškerý komfort pro poslech. Sebou si přinesou jen svůj vlastní referenční převodník. Nahrávky vyberu já.
Bude se porovnávat malý "sračkový" ODAC s vašimi hájend vymazlenými převodníky na kterých jste makali několik let anebo za ně dali nehorázné prachy.
Nic serioznějšího a objektívnějšího vám asi nikdo nenabídne. Po testu se zbalíte a opustíte prostor. Do té doby se k vám budeme chovat jako k vlastní rodině a budete mít všchna práva vyjádřit se jakkoli budete chtít a jak je vám to vlastní.

A já, aby to bylo těžší, osobně již předem předpokládám (a jsem přesvědčen, že nijak nepřeháním), že ani jeden nepozná jestli hraje superlevný "sračkový" ODAC s nepřesnými hodinami, špatnou deskou, blbým napájením, integrovanou analogovou částí, špatným filtrem... atd, atd, anebo jestli hraje váš oblíbený převodník, který považujete za vynikající.
Hifista, který zcela jednoznačně a opakovaně uhodne, který převodník hraje bude uznale veleben za vynikající sluch a dostane vymazlený diplom "Hifista s absolutním sluchem". Smile
Jako objektivní posluchače pozvu tři vynikající známé muzikanty (rock, klasika, bigbít) s perfektním sluchem, kteří se za sebe vyjádří ke zvuku, který uslyší.

Kdo má na to koule ať projeví zájem. Můžeme tomu věnovat některou sobotu až se vhodně oteplí. Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8965
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 16:28:31    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Dostanou zdarma luxusně najíst a napit...

Myslím, že takýmto začiatkom je test odsúdený na neúspech... pred takýmto náročným testom je IMHO treba pár dní nejesť a piť len studenú vodu :D

A keď vyberieš nahrávky, na ktorých nie je nič poznať, tak majú tiež smolík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 17:04:29    Predmet: Odpovedať s citátom

miero:

božemoj, pripadam si ako debil ze musim vsetko vysvetlovat ako kretenom :- ))
Samozrejme, ze nahravky budu technicky vynikajuce. A kludne nech si kazdy zoberie svoje, to by sa stejne odvijalo spontanne Smile A jesť ani piť tiež nemusia keď nebudú chcieť. Aby si nemysleli, že v tom snáď majú nejaky trankvilajzer. :- ))) Já sa naopak rád najem a napijem ked sa mám sústrediť a byť v pohodě.
Ide mi o to, že nebudú poznať čo hrá. Na to dám krk Smile

Keď si totiž uvedomíš debilnosť argumentov, s ktorými tu ludia operujú tak je to naprosto jasné ako to dopadne. A mám vážnú obavu o ich zdravotnom stave.
Pretože každému súdnému človeku je dokonale jasné, ako je ten prevodník postavený, že sú to len dva komerčné čipy v katalogovom zapojení, defakto "bez hodín", na doske, ktorá bola pravdepodobne nakreslená na prvý krát, bez "dobrých" analogovách obvodov atd... atd... To je všetkým dobre známé a není potreba to nijak ponižovať ani pitvať.
Ten prevodník taký proste je! Nebude iný! Ale to predsa nikoho nazaujímá! Tu ide o zvuk a o to či sa ten zvuk z takto postaveného prevodníku dá plnohodnotne počúvať a či má ta jednoduchosť prevodníku nejaký počuteľný vplyv na jeho zvuk.
Celú dobu v tomto vlákne hovorím LEN o zvuku a to úplne zámerne. A to je najvetšia osina v riti všetkých imbecilov. Už si pripadám jako medzi deťmi. Ale blbci chcú byť blbcami za každú cenu a obyčajný zvuk ich evidentně nijak nezaujímá. Zaujíma ich striktně len konštrukcia podla ktorej by asi dedukovali ten zvuk Very Happy Very Happy I ten najvětší hifi debil vie ako vypadá "dospelý" prevodník a že je to krabica plná stráášne prejsnej eletroniky, úúúúžasneeej topologie a véélmi kvalitných komponentov atd atd atd... Smile Ale o to tu krucinál nikdy nešlo!
Ortodoxákom je úplně jedno, že tu sa píše len o zvuku a zbytok je úplne zámerně opomenutý! Nemajú najmenší záujem o objektivitu. Prečo by to počúvali keď to nemá hodiny za tisíc euro a superzložitý rekloking a pod. Smile To je čísté pohŕdanie zdravýn rozumom. Neuveritelné a neakceptovatelné.

Pokiaľ by niekdo chcel, možeme ten test urobiť.
Nemám problém pár hodín akceptovať aj ľudí aký sa objavili v tomto vlákně Smile Pojde totiž LEN o zvuk! Bolo by to hodne zaujímavé ako by s tým zvukom tie nepresné hodiny kurevsky zamávali a ako by to nikdo nepoznal Smile A já by som len fotil Very Happy Mňa by to náhodou luxusne bavilo Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 612

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 17:17:08    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Nahrávky vyberu já.

LJM napísal:
Nic serioznějšího a objektívnějšího vám asi nikdo nenabídne.


Povedený vtip.

Jinak za sebe si docela dobře umím představit, že na tvé sestavě rozdíly mezi DACy slyšet nebudou. Navíc za daných zcela nevhodných podmínek - minimálně 5 lidí v pidimístnosti, kratičký vymezený čas na porovnání několika přístrojů a z toho plynoucí permanentní ruch, přehazování... To není relevantní test, ale chaos.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 17:28:11    Predmet: Odpovedať s citátom

:- ))))) je dobré jak to všechno víš. Samozřejmě jsi tady již nekolikrát byl uklízet tak nepopírám, že to máš u mě naposlouchané Very Happy Very Happy

Ale dojeď, rád ťe poznám a vyfotím do knihy Smile A to myslím vážně Smile Rád poznávám odborníky Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8965
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 17:33:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Prepac, nemyslel som to tak, aby si nieco este dovysvetloval.

Ja som si osobne porovnaval ODACrev1 vs. moj prevodnik s lepsim cipom od ESS ES9018 postaveny z TwitedPearAudio komponentov.

Nijak objektivne, ani seriozne, ani kalibrovene - t.j. neslepo a len posluchom. A ten ODACrev1 sa mi pacil menej, i ked hra dobre.

Ci by som to poznal v slepom teste, neviem. Ale ten ODACrev1 stale pouzivam i ked mi neprisiel dokonaly...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 17:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Prepac, nemyslel som to tak, aby si nieco este dovysvetloval.

Ja som si osobne porovnaval ODACrev1 vs. moj prevodnik s lepsim cipom od ESS ES9018 postaveny z TwitedPearAudio komponentov.

Nijak objektivne, ani seriozne, ani kalibrovene - t.j. neslepo a len posluchom. A ten ODACrev1 sa mi pacil menej, i ked hra dobre.

Ci by som to poznal v slepom teste, neviem. Ale ten ODACrev1 stale pouzivam i ked mi neprisiel dokonaly...


Miero, preboha, je asi milion prevodníkov, ktore by sa mi urcite pacili viac!
Stale nechapes o co ide v tomto vlakne? Tu ide o ODAC! Nie o ine prevodniky! To je hifi komunita vazne tak omezena? Varovali ma sice, ale neveril som. Uz trochu chapem. Smile Bez urazky. Ty na mna posobis este nejlepsim dojmom tou svojou asertivitou a empatiou, ktora u ostatnych uplne chyba. Ale aj tak mam pocit, ze ti musim vysvetlit, ze tu nejde o žiadne ine prevodniky. Smile Kapišto?
Tu debilitu sem vnesl pouze drjix (nebo jak se to pise) a PitrsPraha, ktery ma nejake francouzske bedny napul v kuchyni a napul buhvy kde! A kvuli kteremu jsem osobne a durazne pozadal Cougha o zruseni meho uctu na vedlejim fore, abych mu tam neudelal ostudu a nerekl Pitrsovi na plnou hubu objektivni pravdu :- )) On má pocit, že musí kecat vsade a sere ho, že to nikoho nezajima. No co ja s tym? Very Happy
Takže už se z toho konecne spamatajte a neplette sem ine prevodniky. Je to tak tezky mozkovy proces? Smile
Ja celu dobu len hovorim, ze ODAC rev.B hra objektivne krasne (kazdemu sa lubi) a ze sa da dlhodobo a velmi kvalitne naunavne pocuvat na aparature, ktoru ja povazujem za velmi dobru a rozhodne vyladenejsiu nez u vetsiny diskuterov. To je ale samozrejme subjektivne a je mi vo vysledku jedno na com kdo pocuva. Keby som chcel porovnavat prevodniky tak to urobim, ale neviem preco by som to robil, ked sa ukazalo, ze ODAC hra naprosto nekonfliktne. Preco by som si to krucinal nepriznal! Som chlap s gulami nie nejaka podelana vecne nespokojna entita Smile)
Pokial si pobliz Brna rad ta pozyvam na posluch a uriobis si nazor sam.
Bolo u mna dost skvelych muzikantov a ladili sme hromady aparatur tak aby reprodukcia plusminus odpovedala skutocnym farbam nastrojov. Dokonca aj podla ziveho komorneho koncertu priamo u mna versus CD nahraneho v podobne zatlmenom studiu. Islo hlavne o farbu nastrojov ich dynamiku a celkovy tembr muziky. Podarilo sa to vramci mnohych omezeni, ale hra to skvele. Takže ked pisem, ze nieco hra dobre, tak to hra dobre. A ked pisem o prevodniku ODAC tak pisem o ODAC a nie o nicom inom!
Myslis, že toto vysvetlenie uz pochopis? Smile Ty by si mohol. Ako skoro jediny tu mas nejake EQ.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.


Naposledy upravil LJM dňa St január 25, 2017 18:08:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1559

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:04:59    Predmet: Odpovedať s citátom

šeďour napísal:
Djrix-> děkuju za vysvětlení, takhle mi to úplně stačí.Já ty sáhodlouhý rozbory o nestabilitě frekvence krystalu stejně nechápu.Jsem v tomhle trošku jednodušší...stačí mi to tak nějak, jak to popsal LJM...poslouchám a nesere mě to.Naopak, vždycky když to zapnu, tak si říkám...ty vole to je dobrý.

A vysvětlení, že je to špatně implementovaný beru, ale za ty prachy...


Ona problematika DACů skutečně není jednoduchá. Jak jsem ale napsal sám, ten DAC bude 98% uživatelů připadat perfektní, navíc za slušné peníze. To zlepšení ve zvuku nikdy není v poměru k nárustu ceny na násobky základního modelu. Když jsem měl možnost na velmi slušném zesu a bednách slyšet svůj pokusný DAC od číňana za celkem 1500 i s krabičkou a trafem v porovnání s DACem za 30k, ten rozdíl pro mě nebyl až tak zásadní, aby opodstatnil nárust ceny na téměr třicetinásobek.

Nikomu neberu, že se mu dac za 15 stovek líbí, dokonce mu jeho zvuk připadá perfektní, naopak takový člověk má štěstí, protože ušetřil nemálo peněz a času a užívá si poslech. Ale jen proto, že já se spokojím s dacem za 15 kil, měření nerozumím, elektronice ani za mák, nazývat pak všechny kolem sebe, kteří poukážou na nedostatky za blbé hifisty a rozdíly které já neslyším, neumím změřit a jsou mi ukradené za pičí chlupy a podobně....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky tě serou pičné chlupy? Very Happy To už jsi druhý. Ale s letovačkou umíš, ne? Very Happy
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8965
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:10:41    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM, ajejej, nejak si piseme, ale posolstvo nam vzajomne unika.

Ja osobne by som ocenil, keby si radsej pisal kratsie texty, v tych tvojich esejach sa lahko straca a nie je jasne na co vlastne druhy (ja) reaguje.

To moje porovnanie s ODACom som spominal, lebo si vyssie vyzyval k testu DACov u teba doma, kde si sluboval ze nikto nepozna rozdiel. Tak mi prislo vhodne spomenut, ze ja som nieco (neobjektivne) porovnaval, a nazor si vytvoril.

Nikedy sa mozno u teba stavim, zatial setri na moju adresu slova... :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1559

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Taky tě serou pičné chlupy? Very Happy To už jsi druhý. Ale s letovačkou umíš, ne? Very Happy


No, viděl jsem jak pájíš ty. Očividně se mě snažíš vyprovokovat k invektivám v osobní rovině a za to mi nestojíš. Tož se tu majte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero, ver mi, ze mi je jedno kdo si a aky si. Stopercentne mi nic nebolo viac jedno Smile Tak ako aj u kazdeho ineho. Slovami budem setrit ked sa mi bude chciet.
To porovnavanie - ok, uz som pochopil ako si to myslel.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 18:21:18    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
LJM napísal:
Taky tě serou pičné chlupy? Very Happy To už jsi druhý. Ale s letovačkou umíš, ne? Very Happy


No, viděl jsem jak pájíš ty. Očividně se mě snažíš vyprovokovat k invektivám v osobní rovině a za to mi nestojíš. Tož se tu majte.


Ja sice pajim jako prase (a to myslim vazne viz obr.) dokonce pistolovou pajeckou a nikdy to nebude jinak!
http://lubomojzes.rajce.idnes.cz/TEAC_VRDS10_Buffering/#IMG_20161121_172236.jpg
ale na me obcasne bastleni je to s velkou rezervou. A taky nesnasim picne chlupy. Bez nich je to lepsi nez letovacka Very Happy Ale to neznas.
Vyprovokovat? Tebe? K cemu asi? Dyt to ani neni potreba Very Happy Ani nevim kolik ti je a jestli jsi chlap nebo zenska. Nemas tady dokonce ani tvář, stejne jako vsichni, kteri se za sebe stydi. Tak o cem se krucinal bavime Smile Cokoli napises je noname.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 19:02:20    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:

Nikomu neberu, že se mu dac za 15 stovek líbí, dokonce mu jeho zvuk připadá perfektní, naopak takový člověk má štěstí, protože ušetřil nemálo peněz a času a užívá si poslech. Ale jen proto, že já se spokojím s dacem za 15 kil, měření nerozumím, elektronice ani za mák, nazývat pak všechny kolem sebe, kteří poukážou na nedostatky za blbé hifisty a rozdíly které já neslyším, neumím změřit a jsou mi ukradené za pičí chlupy a podobně....


vyše uvedené říká bezejmenná entita, která se jako první sem přišla vyblít, že je to sračkový převodník. To je neuvěřitelné Very Happy
A co jsi asi čekal hochu? :- )))
Dojdeš sem, vysereš se tady samozvaně ze svého midráku, a jestě se urazíš když se potom podle toho s tebou bavím (vlastně defakto nebavím) Smile Neuvěřitelná imbecilita. Přitom by vám měla hudba psychicky pomáhat Smile říká se to...

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19445

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 19:29:05    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix: klid. Joshua je extrovert ve virtual world. V realu se s nim da (dalo) mluvit.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 19:51:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
myslím, že se trochu pleteš. Jsem pouze dipolmat. Vždy jsem byl. Někdy velký, někdy menší. Podle situace a podle inteligence bytosti se kterou komunikuji Smile
Samozřejmě, že osobně jsem takový jak vyžaduje situace a prý většinou návykový Very Happy Tedy alespoň baby to tvrdí. Chlapi mě zcela logicky nezajímají Very Happy
Ale ve stoce jako je tahle se jako diplomat chovat nehodlám ani náznakem Smile
Každý člověk s mozkem, dokonce i konstruktér, pocitář i ortodox hifista musí tu debilitu, která prostupuje via celé tohle fórum poznat. A poznáš ji i Ty, jen bys nesměl chtít být zadobře s kdejakým blbem. Máš rozhodně na víc!

Jsem tady čistého času jen pár měsíců a z toho co jsem přečetl v diskuzích mi je fyzicky zle. Doslova. To se nedá akceptovat. Ta idiocie je bezprecedentní. A všichni co tady máte mozek to víte. Kdyby se ke mě ti blbci chovali tak jako k Tobě (podle toho co jsem četl) tak by viděli to tóčo!

Tato komunita je regulérní stoka Pavle a já mám tendenci podle toho posuzovat každého kdo se toho účastní. Vím, že je to špatně, ale je to tak.
I mě je ze sebe fyzicky zle, když jsem tady to mi ver! V podstatě tady nemám co hledat. Nepatřím sem, mám velmi bohatý život plný aktivít, reálních lidí, dokáži doslova co si zamanu a defakto k ničemu nepotřebuji radu ani názor... ale někdy prostě asi z toho komfortu potřebujeme trochu masochizmu. Asi proto jsem čas od času tady. Ale půjde to naštěstí do ztracena, znám se. Dvanáct let nebo kolik jsem si ani nevzpoměl. A jen se mi potvrzuje, že tohle není cesta pro jakoukoli komunikaci.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.


Naposledy upravil LJM dňa St január 25, 2017 20:06:41, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
janik1971
Hifi expert


Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1454
Bydlisko: Trnava a kusok od..

PríspevokZaslal: St január 25, 2017 20:05:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Laughing Clap Thumbs up
no comment Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 4 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist