|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 17:10:32 Predmet: |
|
|
Tom: musím ho niekedy dopratať k tebe, to by bolo najlepšie porovnanie. Basy tomu AKAIu nechýbajú. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 17:23:15 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | opa: Nevím, Martin by asi odpověděl jako autor, ale podle mě, nemůže to být jen prostý důsledek spojení měření NF a FF ? Většinou to dělají všichni právě na 200Hz... |
To mě taky napadlo, ale:
1 - v textu píše, že dělení měření je na 450 Hz
2 - ten zub je i na impedanci, která se měří najednou pro celé pásmo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 17:48:08 Predmet: |
|
|
Aha, priznam se ze jsem to necetl cele , tak potom beru svou poznamku zpet. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 17:54:26 Predmet: |
|
|
opa, napis email martinovi. ja som sa ho na to sice pytal, ale uz som i zabudol :| |
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 19:45:06 Predmet: |
|
|
Chlapi, mám doma požičané bedne Quadral Platin MKII s basreflexom - žiadna high-end liga, tak som ich nakŕmil šťavou z AKAIa a basuje to ako prasa. Sú to 80cm vysoké stĺpy, sú teraz na zemi na koberci a za basreflexom je cca 60 cm od zadnej steny, kde je obývacia stena. Zatiaľ pocit, že keby som nestiahol basy, tak to asi dlho neustojím. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 21:13:30 Predmet: |
|
|
meter a pol od zadnej steny sa tie basreflexové bedne dajú počúvať _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2918 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne január 29, 2017 22:13:03 Predmet: |
|
|
Ku tomu "hrbu"
Decibel sem - decibel tam.
Vážne - ani pri skokovej zmene 2 dB celého zvuku počas prehrávania skladby ho nespoznáš.
Ísť po kvalite je fajn no sú veci a "problémy", ktorých riešenie je strata času a síl. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1293 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 10:25:02 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | LJM napísal: | Žiadne Hifi neexistuje! Nikdy neexistovalo! ... |
Můžeš sice tu svou mantru opakovat stále dokola, ale pravdou se to zkrátka nestane. "Hi-Fi norma" DIN 45500 totiž v době, kdy běžná spotřební elektronika hrála katastrofálně, jasně stanovovala TECHNICKÉ požadavky. Rozhodně nestanovovala to, jak moc se má posluchač vzrušit při poslechu Pink Flojdů.
Je samozřejmě pravda, že tato archaická norma nebyla aktualizována a dnes jí splňuje většina audio komponentů. Díky tomu jsou pojmy Hi-Fi a Hi-End dnes "gumovější" a marketingově zneužitelné. Přesto reálné rozdíly ve zvuku stále existují - a ty sám jsi toho zářným příkladem. Audio vybavení si vybíráš a kvalitu (respektive líbivost) zvuku řešíš - a to dost hystericky. Čili reálné rozdíly ve zvuku různých komponentů existují i podle tebe. Kdyby tomu tak nebylo, mohl by sis koupit cokoli. A to zcela evidentně neděláš. To, že tvoje zvukové preference jsou takové a někoho jiného makové, neexistenci Hi-Fi rozhodně nedokazuje a človek by sa mal riadiť hlavne podla toho čo sa mu páči v rámci možnosti svojej peňaženky.
A to, že určité mizivé procento marketingem zblblých "Hi-Fistů" věří na kabelvoodoo, neexistenci "Hi-Fi dokazuje ještě méně. |
Podla mňa to LJM napísal vcelku výstižne a ani si to moc neprotirečí s tvojou reakciou. Keď každý z X prístrojov ktoré spĺňajú predmetnú normu hrá trochu inak, má trochu iný charakter zvuku, tak by ma celkom zaujímalo kto je naozaj zodpovedne schopný posúdiť čo je viac a čo menej HI-FI. Povedal by som že čo človek to iný názor. Možno niečo napovedia grafy s meraniami, ale aj pri tých sa tu ludia vedia pohádať ako baby na trhu. A to je v podstate dobre. Každému môže sadnúť niečo iné. Preto sa tiež podpisujem pod to že nejaké pachtenie sa po "neviemakejvysokejvernosti" treba brať s rezervou a kúpiť si proste to čo komu najviac sadne (v rámci možností jeho peňaženky ). |
|
Návrat hore |
|
|
bussdriver Nádejný hifista
Založený: 26 august 2013 Príspevky: 87
|
Zaslal: Po január 30, 2017 10:48:05 Predmet: |
|
|
ak pocujes rozdiel medzi roznymi zosilnovacmi a bednami vo zvuku, tak pocujes spravne, nech ti pise ktokolvek co chce. je to jednoznacne skratka tak. su ludia, ktorym skresleny zvuk vyhovuje. ja som si tiez robil uz davnejsie spominany test, nemal som ziaden eqvalizer na usiach vopred vmontovany, test napokon dopadol tak ako dopadol a sam som sa vdaka nemu rozhodol uplne inak, ako som si myslel ze sa pri vybere rozhodnem. jasne ze hluchi blbci ti budu vysvetlovat, ze je to len marketing a ze rozdiel vo zvuku nie je. ale je a velky. ja som sice moj test robil iba na jednych reproduktoroch, kazdy zosik vsak hral sakra rozdielne a boli to vsetko zosiky povedzme "lacnejsie" do 2300€. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po január 30, 2017 12:12:10 Predmet: |
|
|
J napísal: | Podla mňa to LJM napísal vcelku výstižne a ani si to moc neprotirečí s tvojou reakciou. Keď každý z X prístrojov ktoré spĺňajú predmetnú normu hrá trochu inak, má trochu iný charakter zvuku, tak by ma celkom zaujímalo kto je naozaj zodpovedne schopný posúdiť čo je viac a čo menej HI-FI. Povedal by som že čo človek to iný názor. Možno niečo napovedia grafy s meraniami, ale aj pri tých sa tu ludia vedia pohádať ako baby na trhu. A to je v podstate dobre. Každému môže sadnúť niečo iné. Preto sa tiež podpisujem pod to že nejaké pachtenie sa po "neviemakejvysokejvernosti" treba brať s rezervou a kúpiť si proste to čo komu najviac sadne (v rámci možností jeho peňaženky ). |
Sorry, ale v tomto s tebou ani s LJM nesouhlasím. Osobně to vidím takto:
Do kategorie "Hi-Fi" podle mého osobního názoru v současnosti spadá většina komponent od nižší střední třídy nahoru. Když bych udělal fakt hrubý odhad, tak téměř každý DAC od 2000 Kč nahoru, téměř každý stereo zesilovač od 15000 Kč nahoru a téměř každé bedny od 30000 Kč nahoru jsou "dostatečně Hi-Fi" na to, aby produkovaly přijatelný zvuk a našly si zákazníka/posluchače/hifistu, který s nimi bude spokojen. A je to proto, že TECHNICKÁ KVALITA seriózních komponent je v poslední době dobrá - na rozdíl od doby vzniku "Hi-Fi normy". Čili to, že máme tu luxusní možnost vybírat si ze spousty komponent, které jsou "dostatečně Hi-Fi", je proto, že se zlepšila technická kvalita komponent, a ne proto, že se zvýšila vzrušivost hifistů při poslechu šmejdů.
Přesto jsou jak v technické kvalitě, tak ve zvuku jednotlivých komponent větší či menší rozdíly. Čili vybírat si má stále smysl. Otázka je, jakým způsobem vybírat. Podle mě se hifisti podle přístupu k výběru komponent dělí na dvě základní skupiny:
1) "Měřiči" - to jsou ti, kteří dávají určitou váhu výsledkům měření. Ti při výběru většinou předem vyřadí komponenty s "mizerným měřením" a poté si vybírají vlastníma ušima z komponent s "měřením dobrým".
2) "Sluchaři" - to jsou ti, kteří na výsledky měření kašlou a řídí se jen a pouze svých sluchem.
Nejvíce nesvárů je právě mezi těmito dvěma skupinami, ale do krve se pohádat samozřejmě dokážou i členové uvnitř "své" skupiny.
ZÁSADNÍ podle mě je, že já - na rozdíl od LJM, na rozdíl od tebe a na rozdíl např. od Bartoliho - respektuji právo kohokoli stát se členem libovolné skupiny - tedy respektuji právo každého na to vybrat si audio vybavení způsobem, jakým on uzná za vhodný.
A ani omylem by mě nenapadlo někoho primitivně sprostě urážet jenom proto, že si "dovolil" vybírat audio vybavení jiným způsobem než já. |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1293 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 12:42:30 Predmet: |
|
|
Kozousch: asi si nerozumieme. Podla mňa všetci píšeme to isté len inými slovami, niekto to napíše krajšie, niekdo vulgárnejšie, ale podla mňa všeci píšeme o tom aby si každý vybral to čo mu vyhovuje, či už zvukovo (príp. graficky ), esteticky, či finančne. A či je výber podriadený aj nejakému trápnemu marketingu, či nejakej módnej vlne, to je už asi osobná vec každého jednotlivca nakolko je ovplyvnitelný, rozhladitelný, resp. je ochotný si dať poradiť a viesť slušnú diskusiu.
Jediné v čom by som sa trochu sporil je cena komponentov - myslím že aj za menší peniaz ako si uviedol sa nájdu počúvatelné zariadenia, ale to je zase vec osobného nastavenia a možností. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po január 30, 2017 13:29:51 Predmet: |
|
|
Ne - já opravdu žádnou formou nepíšu názory typu "kdo si vybírá jinak než já je hlupák", "kdo zohledňuje měření je hlupák", "kdo dělá přímá srovnání hlupák" atd. Takže opravdu nepíšeme to samé jinou formou.
U těch cen jsem psal jasně "fakt hrubý odhad", takže klidně to může být i méně. I když u "velké" sestavy (tedy sestavy se sloupovými bednami) v nových cenách bych já osobně o moc níž nechodil. Ale třeba slušná sestava na poslech v blízkém poli se určitě dá pořídit levněji. Ale toto nepovažuji za podstatné ... |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1293 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 13:53:25 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Ne - já opravdu žádnou formou nepíšu názory typu "kdo si vybírá jinak než já je hlupák", "kdo zohledňuje měření je hlupák", "kdo dělá přímá srovnání hlupák" atd. Takže opravdu nepíšeme to samé jinou formou. |
A ja som niečo také napísal???
Ani z ostaných príspevkov v tomto vlákne som taký dojem nenadobudol, a ak aj niečo v tom zmysle zaznelo, tak som to skôr pochopil ako pokus o zlahčenie (v čechách sa tomu tuším hovorí "nadsázka"?), ale možno to celé chápem zle. Možno som iba naivný idealista. |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 13:58:02 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: |
...
1) "Měřiči" - to jsou ti, kteří dávají určitou váhu výsledkům měření. Ti při výběru většinou předem vyřadí komponenty s "mizerným měřením" a poté si vybírají vlastníma ušima z komponent s "měřením dobrým".
2) "Sluchaři" - to jsou ti, kteří na výsledky měření kašlou a řídí se jen a pouze svých sluchem.
....
|
To sluchové porovnávanie je samozrejme dobré, len je veľký problém, keď sa porovnáva neporovnateľné a porovnáva sa štýlom: ja som počul u Fera doma taký zosik na takých bedniach a potom som počul u Joža jeho zosik na iných bedniach a to bol úžasný zvuk, apod.... takto sa človek nikdy nedopracuje k uspokojivému výsledku _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Po január 30, 2017 14:05:15 Predmet: |
|
|
J: Psal jsi, že souhlasíš s tím, co psal LJM. A pokud ti jím hlásané názory nejsou dost jasné z toho jeho jednoho příspěvku v tomto tématu, tak si projdi např. toto téma:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24014
hifitrip: Samozřejmě. Zvuková paměť je velice krátká. Ale takto chybně můžou porovnávat členové obou táborů ... |
|
Návrat hore |
|
|
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1293 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 14:24:48 Predmet: |
|
|
Prešiel som si iba prvú stránku (priznávam že viac sa mi nechce) a okrem niekolko expresívnejších výrazov som tam nenašiel nič čo by ma nejak urážalo. Chlapík má svojský štýl a svojský náhlad na svet Hi-FI a vcelku mu rozumiem čo tým chcel povedať. Či sa to nejak na ďalších stránkach nezvrhlo netuším. A je mi to v podstate jedno - nemám ho prečo súdiť. Podla tých niekolkých jeho vyjadrení máme na HI-FI problematiku v niektorých veciach asi podobný názor a nemôžem si pomôcť, proti mnohým tvojim príspevkom vyššie nemôžem tak isto mať nejaké vážnejšie výhrady. Tak mi stále vychádza že asi všetcia točíme viac menej o tom istom, len inými slovami a s náhladom z trochu iného uhlu. Toť vsio. |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po január 30, 2017 14:32:29 Predmet: |
|
|
bussdriver napísal: | ak pocujes rozdiel medzi roznymi zosilnovacmi a bednami vo zvuku, tak pocujes spravne, nech ti pise ktokolvek co chce. je to jednoznacne skratka tak. su ludia, ktorym skresleny zvuk vyhovuje. ja som si tiez robil uz davnejsie spominany test, nemal som ziaden eqvalizer na usiach vopred vmontovany, test napokon dopadol tak ako dopadol a sam som sa vdaka nemu rozhodol uplne inak, ako som si myslel ze sa pri vybere rozhodnem. jasne ze hluchi blbci ti budu vysvetlovat, ze je to len marketing a ze rozdiel vo zvuku nie je. ale je a velky. ja som sice moj test robil iba na jednych reproduktoroch, kazdy zosik vsak hral sakra rozdielne a boli to vsetko zosiky povedzme "lacnejsie" do 2300€. |
Ja to takto zatiaľ vnímam tiež. Otázkou je, či sa na tom nemôže podpisovať aj nejaký technický stav zosilňovačov a tak, ale myslím, že aj pri nových produktoch jednoducho rozdiely existujú, pokiaľ sa zvuk porovnáva na rovnakých bedniach a v rovnakých akustických podmienkach. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 30, 2017 18:43:45 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | .. Samozřejmě. Zvuková paměť je velice krátká. Ale takto chybně můžou porovnávat členové obou táborů ... |
Technická poznámka. Měření, je-li provedeno správně, je reprodukovatelné, opakovatelné a je o něm záznam, který lze porovnat se stejně provedeným měření třeba po deseti letech do všech detailů. A když na to přijde, lze ho porovnat s měřením, které udělal jiný člověk na druhém konci zeměkoule. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|