Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Prečo je problém ozvučiť tvrdší rockový koncert?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1372

PríspevokZaslal: So február 11, 2017 10:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám novú teóriu. Zvukár je tem preto, aby danú akciu ozvučil, tak že musí počúvať priamo to, čo počujú ľudia. Preto je logicky pred pódiom na mieste medzi plebsom a nie na pódiu, prípadne za ním.
Sú 3 možnosti a všetky majú rovnaký výsledok. Zvukár nepočuje tak ako my a tým ozvučenie poserie.
1. zvukár sedí a počúva presne to čo počujeme my všetci. Takto by to malo byť, aby bol výsledok čo najlepší. Lenže po rokoch koncertovania sa jeho sluch musí evidentne zhoršiť.
2. preto, aby sa jeho sluch časom nezhoršoval:
a) používa špunty
b) používa vlastné sluchátko, ako odposluch

Čo vy na to? Vynecha som niečo?

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2468
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So február 11, 2017 12:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ku bodu č.1 býva aj kombinácia že mu je to jedno , berie to ako další kšeft a poprípade zvuk nastaví a može aj on užívať podporné a omamné látky nielen alkohol. Shocked 2 A potom to podla svojho ucha a oka do....ať.
Jemu to priamo v mieste posluchu može aj hrať dobre ale kvalitný zvuk v inom mieste ťažko už máš.

4. používa sa automatická technika (poprípade aj manualne ) ktorá čiastočne eliminuje a upravuje akustiku aj podla ludí a akustiky smiestnosti.
Ale niektorá sa časom" zahltí " a nefunguje správne.Mal som napr. Behringer FEEDBACK DESTROYER a bolo ho často treba resetnuť.
DBX Driverack PA ten bol lepší ale automatika tiež nezachánila ak človek to nevedel poriadne nastaviť.

5. Nevhodný ozvučovací aparát( alebo ho nevie kvalitne vyladiť) , smerové boxy( v uzavretom priestore tie odrazy ked je holá stena velké horny dokážu moc znepríjemniť posluch ) ,nezvládnutý výkon , prebudené skreslujuce reprá alebo 2.možnosť prebudené zosiky,3.je oboje a 4. je mix atd.
Zlé sfázovanie viac reprosustav.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado.ba
Hifi expert


Založený: 16 január 2007
Príspevky: 1906
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So február 11, 2017 13:48:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Mám novú teóriu. Zvukár je tem preto, aby danú akciu ozvučil, tak že musí počúvať priamo to, čo počujú ľudia. Preto je logicky pred pódiom na mieste medzi plebsom a nie na pódiu, prípadne za ním.
Sú 3 možnosti a všetky majú rovnaký výsledok. Zvukár nepočuje tak ako my a tým ozvučenie poserie.
1. zvukár sedí a počúva presne to čo počujeme my všetci. Takto by to malo byť, aby bol výsledok čo najlepší. Lenže po rokoch koncertovania sa jeho sluch musí evidentne zhoršiť.
2. preto, aby sa jeho sluch časom nezhoršoval:
a) používa špunty
b) používa vlastné sluchátko, ako odposluch

Čo vy na to? Vynecha som niečo?


Moznost 1 je spravna.

Moznost 2 som este nikdy nevidel...a to som bol odhadom asi na 300 rockovych a metalovych koncertoch /kto by to aj za 30 rokov spocital Laughing / a vacsinou stavam pred mixpultom a mam moznost vidiet aj na zvukara za nim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1430

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 11:57:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vcera som bol na Tycho v Meet Factory a zistil som, ze je evidentne problem nazvucit aj elektronicky koncert (aj ked s akustickymi prvkami). Vysky mi isli odrezat usi a miestami sa vsetky nastroje zliali do jedneho... hluku. Zaujimave ale je, ze DJ, co robil predskokana znel lepsie...
_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Sennheiser HD 25-C II
SET03: HTPC + ASUS Xonar Essence STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 11:59:50    Predmet: Odpovedať s citátom

v Meet Factory som bol raz tak mozno 6 rokov dozadu, a IMHO tam je problem s tym priestorom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1372

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 12:23:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa mňa je nevhodná miestnosť len výhovorka. Určite je vplyv miestnosti nezanedbateľný, ale na odrezávanie uší výskami to nie je.
Trošku to preženiem, ale keby si bol hoci aj v jaskyni, tak mi nehovor, že ak uberieš výsky na -100dB, že ti bude odrezávať uši. Tomu sám neveríš.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 12:29:29    Predmet: Odpovedať s citátom

njn, ale mozno bol uz zvukar hluchy, alebo mal mixpult na mieste kde to vysky nehra... tak pridal :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1372

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 13:10:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj. To presne potvrdzuje tú moju poslednú domnienku, že zvukár nepočuje to, čo by mal. Prečo to tak je, je otázne, ale predpokladám, že je to jeden z 3 dôvodov, ktoré som uviedol.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 834
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 16:28:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj názor je takovej, že obecně jsou zvukaři děsný pitomci, který to zvukaření sice baví (a určitě i dobře živí...jinak by to určitě nedělali), ale hovno tomu rozuměj.
Takže na každým koncertě (ať už je v akusticky dobrým prostoru, nebo v jeskyni) nastavěj šavle na aparátu do "lavóru", tak, jak jsou prostě zvyklý a ono to pak hraje jak to hraje...A tohle mi nikdo nevymluví.Tenhle názor jsem si budoval léta.

A taky si vzpomínám, jak sem léta prodával na Vinohradech v prodejně se součástkama a chodili si tam místní provařený zvukařský celebrity kupovat různý redukce a kabely pro audiopropojení.Co tihle lidi dokázali vymyslet za prasečiny (různý rozdvojky a roztrojky cinchů a jacků) a pak jsem to kolikrát opravdu viděl naživo zapojený v mišpultu na takovejch akcích, jako vinobraní na Jiřáku, v Grébovce a podobně.

A to tam nechoděj vystupovat žádný béčkový hvězdičky, ale rovnou to nejlepší z český popový scény Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mumu
Hifista


Založený: 14 január 2011
Príspevky: 159

PríspevokZaslal: Št február 16, 2017 18:40:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Metal nie je ľahké ozvučiť ani doma v obývačke, takže to chápem. Mám za sebou veľa takýchto koncertov, drvivá väčšina tam ideme na kapelu, nie na zvuk. Pri prvých tónoch napr. Accept, AC/CD, Helloween, Gamma Ray, Kiss a iné kapely mojich snov ma atmosféra zomlela, a ani ma nenapadlo pitvať zvuk.
Pri tejto hudbe live ide o tú atmošku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
millano
Hifi obsluha


Založený: 04 október 2009
Príspevky: 4

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2017 15:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Panové, v 1. Řadě je třeba rozlišit zvukaře od sound designera ...

Sound designer navrhne optimalní ozvučení a nastavení aparatury tak, aby v poslechovem prostoru byl všude co nejvyrovnanější zvuk kde nebude nic chybět nebo přebývat ( aby bedny hráli rovně všude ) - ten navrhuje to vykonové na co se hraje

Zvukař často přijede jen s rukama popř. kapela má svého zvukaře. Jeho prací je zaridit aby muzikanti měli vhodné podmínky, slyšeli v odposlechách co potřebují, aby vyladil zvuk a citlive nastavil poměry jednotlivých nastrojů apod.

Každá kapela by měla mít vypracovaný "rider" případně "stage plan" kde je jasně řečeno co potřebují za mikrofony, vstupy a odposlechy, jejich umístění apod.

I zvukař se může podílet na stavbě stage a ozvučení ale na větších akcích todle řeší bedňáci co to postaví a zapojí podle plánu sound designera.

Na malých akcích je zvukař jak sound designerem, tak i bedňákem.



Co se tyce linearay systémů, ty se pouzivaji proto že dokáží pokryt rovnoměrný zvukovým polem velky prostor a to i do dálky. Každý ten dil ze ktereho se skládá "banán" má širokou vyzařovací charakteristiku v horizontální rovině a velice uzkou v rovině veritkální, tak uhlováním jednotlivych dílů dokážete zvuk směrovat do zadaného místa. Takový systém je velice složitý na nastavení aby vse bylo dobře sfázované atd.

Omlouvám se za nepřesnosti a připadne zjednodušení problematiky, zkušenější nech mĕ opraví.

_________________
Vědět a znát, to každý by chtěl, ale učit se nechce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1372

PríspevokZaslal: Pi február 24, 2017 15:35:33    Predmet: Odpovedať s citátom

millano napísal:
...Zvukař často přijede jen s rukama popř. kapela má svého zvukaře. Jeho prací je zaridit aby muzikanti měli vhodné podmínky, slyšeli v odposlechách co potřebují, aby vyladil zvuk a citlive nastavil poměry jednotlivých nastrojů apod. ...


Je zvukár tá osoba, ktorá sedí väčšinou v strede publika, rovno pred pódiom/kapelou? Ak áno, tak tvoj popis trošku "pokulhává". Keby riešil zvukár len odposluchy, tak môže kľudne sedieť aj na druhom konci sveta a nemusí vôbec chodiť s kapelou. Spevák mu môže zavolať a povedať, daj mi prosím gitaru do ľavého ucha hlasnejšie.
Takže ak je zvukár tá osoba, ktorá sedí priamo pred kapelou, tak predpokladám, že tam je preto, aby počúval to, čo sa deje na tom konkrétnom mieste. Podľa mojích skúseností to však evidentne nerobí, reps. robí zle.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Radosval
Hifista


Založený: 03 december 2016
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: St apríl 05, 2017 10:27:53    Predmet: Odpovedať s citátom

https://kultura.sme.sk/c/20500395/thundercat-je-unaveny-presiel-celu-europu-ale-vydrzal-aj-ozvucenie-v-bratislave.html

konečne príde na Slovensko hudobník, ktorý sa môže za hudobníka označiť právom a skončí to takto Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lubo212
Hifista


Založený: 08 január 2008
Príspevky: 142
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: St apríl 05, 2017 19:10:23    Predmet: Ozvučenie koncertu Odpovedať s citátom

Ha, včera som bol na koncerte Korn v BA v Aegon aréne a podľa mňa paráda.....Asi prvé dve minúty sa mi zvuk zdal málo úderný, tvrdý, potom sa to skorigovalo a bola riadna masáž Smile. Predtým dve pre mňa neznáme kapely...zvuk detto.
_________________
Aurum Cantus M 102, BV Audio PA 300 SE, P1SE Audio, H/K HD 970, M2Tech Hiface, pasiv Intel NUC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1430

PríspevokZaslal: St apríl 05, 2017 19:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

V Karline boli vo stvrtok a vraj boli nejaki unaveni po zurke s Rammsteinami Guitar Sing Drums
_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Sennheiser HD 25-C II
SET03: HTPC + ASUS Xonar Essence STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
lubo212
Hifista


Založený: 08 január 2008
Príspevky: 142
Bydlisko: pri Piešťanoch

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 22:01:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Žúrky sú so zvyšujúcim vekom stále ťažšie a ťažšie....v BA tuším už boli zregenerovaní, ako rybičky Smile. Dosť často si pozriem nejaký ich koncert na yotube a bolsom teraz milo prekvapený, ako sa frontmen Jonathan Davis ladne pohyboval na pódiu.... Tak ale pri tom objeme koncertov niet divu. No boli fakt super, posledný album úplne famózny.
_________________
Aurum Cantus M 102, BV Audio PA 300 SE, P1SE Audio, H/K HD 970, M2Tech Hiface, pasiv Intel NUC
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist