Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Teplovodivé podložky a pasty

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mechanické konštrukcie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 11:32:13    Predmet: Teplovodivé podložky a pasty Odpovedať s citátom

Občas na tohle téma narazíme, ale informace jsou roztroušené v různých vláknech.
A musím hned začít omluvou, kdesi jsem tvrdil, že klasická teplovodivá pasta je tvořena kysličníkem hlinitým v silikonové vazelíně. Není to pravda. Trochu jsem lozil po internetu a zjistil následující věci:
Tepelná vodivost Al2O3 je cca 20-30 W/m*K, zatímco ZnO má 54W/m*K.
Takže v pastách je kysličník zinečnatý, podle bezpečnostních listů asi 70% objemu.
Existují pasty, které mají údajně lepší parametry a obvykle jsou šedé. Je tedy možné, že obsahují grafit, který má teplotní vodivost 119-165 W/m*K.
Obvykle se říká, že pasta se má použít na tvrdé povrchy (kov na kov, slída, keramické destičky) a pružné podložky z plněného silikonu (Sarcon apod.) se nepodmazávají.
A tady mám první otázku. Nedělá se to proto, že to není potřeba a bylo by to patlání navíc, nebo proto, že se to nesmí dělat a kombinace pasty s touto podložkou by dělala paseku ?
Druhá věc, nad kterou dumám je, která varianta je z hlediska chlazení izolovaného tranzistoru výhodnější.
Izolační podložka přímo pod tranzistorem a rovnou na chladič, nebo tranzistor na hranolek a ten teprve izolovat od chladiče (jako např. v DPA) ?
Zdá se mi, že podložka přímo na tranzistoru má velmi malou plochu a proto tvoří velký tepelný odpor, zatímco ve druhém případě se podaří odvést teplo z tranzistoru do hranolku s minimální ztrátou a i když vložený hranolek představuje také nějakou překážku, v místě izolace je k dispozici podstatně větší plocha a celková bilance tedy bude lepší. Nehledě na to, že tepelná kapacita hranolku pomáhá vyrovnat krátkodobé výkyvy ztrátového výkonu lépe.
Ještě k tomu grafitu, tam by mohl být problém s elektrickou vodivostí, ale pokud je spojení neizolované (kov na kov) tak to nevadí. A nabízí se úvaha, jestli by nebylo možné vylepšit obyčejnou pastu přídavkem jemného grafitu, který se snadno sežene jako mazadlo na zámky. Případně použít práškový kov. S těmi jenom bývá problém, protože snadno hoří a představují zdravotní riziko. Ale po zamíchání do pasty už by se nemělo nic nekalého dít.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8767
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 11:54:51    Predmet: Odpovedať s citátom

podlozka Keratherm Red (86/82) je vraj top, a oproti paste ma vyhodu ze sa s nou nemusis patlat.

akurat, ze sa bezne predava len v celych baleniach, no neurochrome ju ma vo svojom eshope i po kusoch:
- https://www.neurochrome.com/product/keratherm-red-86-82/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 12:17:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Užitečný obrázek, závislost parametrů na přítlaku:
_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 13:30:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě jeden pohled na věc, cena. Je blbý, aby podložka stála víc, než samotný tranzistor...
Celkem slušná nabídka je v méně známé firmě Semic Trade:
https://www.semic.cz/cz-kategorie_447-0-podlozky-to-220-to-247-a-jine.html
Zboží jde objednat přes internet a osobně vyzvednout v prodejně, takže člověka neotravují žádné přepravní služby nebo kurýři. To je k nezaplacení.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 13:50:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Upevnění tranzistoru:
Doporučuje se místo průchozího šroubku použít destičku na dva šrouby, která přitlačuje celé pouzdro v optimálním místě, tedy nad středem čipu.
Je vhodné pod tuto přítlačnou destičku dát něco pružného, například silikonovou fólii, aby se přítlak rovnoměrně rozložil a nehrozilo, že tranzistor rozmáčkneme ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 15:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak...
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2245
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 15:56:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro hranolové zesilovače doporučoval P.Dudek šedou izolační podložku Sarcon I+W24 - 15GHR, neboli 24 mm šířka, 0,15 mm tloušťka.

Tepelná vodivost 1.4 [W/mK]
tepelný odpor 0.58 K-in2/W

Můžu doporučit..


Naposledy upravil roberto dňa Ne máj 27, 2018 09:41:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 17:21:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak...

Určitě, však jsem taky psal, že pouze na spoje kov na kov, kde vodivost nevadí...
Ale napadlo mě, že by možná šlo s epoxidem a grafitem namíchat teplovodivé lepidlo.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1448

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 17:21:22    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
podlozka Keratherm Red (86/82) je vraj top, a oproti paste ma vyhodu ze sa s nou nemusis patlat.

akurat, ze sa bezne predava len v celych baleniach, no neurochrome ju ma vo svojom eshope i po kusoch:
- https://www.neurochrome.com/product/keratherm-red-86-82/


Pecka, zatim asi nejlepsi podlozka co jsem videl, diky za tip ! Ja pouzivam Berquist, daji se sehnat i v kusovce. Mrknu kdo to dodava krom neurochrome.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 17:56:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak kupodivu Conrad, ale zdá se, že né k nám. Lepší zboží si nechávaj pro lepší lidi. Confused
https://www.conrad.com/ce/en/product/189058/Thermally-conductive-film-025-mm-65-WmK-L-x-W-190-mm-x-190?ref=list

Placka 190x190 mm za 30EUR. Z toho se dá nastříhat podložek...

A totéž za koruny:
https://yeselektro.cz/tepelne-vodive-folie/4657-teplovodiva-folie-kerafol-86-82-190-x-190-mm-cervena.html
To už by mělo být bez problémů...

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1448

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 19:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Za koruny to má i český Conrad, ale mně se s tím nechce srát, s nějakým stříháním...

https://www.conrad.cz/teplovodiva-folie-kerafol-86-82-190-x-190-mm-cervena.k189058
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8767
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 19:25:30    Predmet: Odpovedať s citátom

semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 19:33:06    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix:
Je to věc názoru, ale pokud dobře počítám, tak za chvilku s nůžkama v ruce máš 42 podložek pro TO264 cca 17,- Kč za kus z nejkvalitnějšího možného materiálu.
Našel jsi někde ty nastříhaný ?
Neurochrom chce za tři kousky 8 dolarů, to už je trochu dost...
Dík za ten českej Conrad, mě to vyhledávač nenašel...

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 19:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je.

Tak hlavně tam jede metro, chvilku si zdřímneš a jsi tam. Laughing

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 22:42:15    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
miero napísal:
semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je.

Tak hlavně tam jede metro, chvilku si zdřímneš a jsi tam. Laughing

Jj. a keď si zdriemneš trošku dlhšie, tak si na druhom konci, ako si chcel byť. Very Happy

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1179

PríspevokZaslal: So máj 26, 2018 22:47:21    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Soaron napísal:
Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak...

Určitě, však jsem taky psal, že pouze na spoje kov na kov, kde vodivost nevadí...
Ale napadlo mě, že by možná šlo s epoxidem a grafitem namíchat teplovodivé lepidlo.

Existuje aj epoxy na kov. Ja som to raz použil. Vraj to obsahuje kovový prášok, takže by možno stačilo zmerať vodivosť aj tepelný odpor tohoto epoxidu.
https://www.peckamodel.cz/8888299802039-epoxy-3-ton-adhesive-30min-56-8-g

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1276

PríspevokZaslal: Ne máj 27, 2018 08:54:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to su samostane teplovodive lepidla:

https://www.tntrade.sk/teplovodive-lepidlo-arctic-alumina-aata-5g-premium-ceramic-thermal-epoxy_d13410.html

http://www.aquatuning.sk/chladic/teplovodive-plochy/teplovodive-lepidla/11885/phobya-2-component-thermal-glue

Kazdopadne ta teplotna vodivost nevyzera moc oslnujuco...

_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
SET03: HTPC + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 27, 2018 13:10:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Alze jsem objevil tohle:
https://www.alza.cz/arctic-thermal-pad-50x50x0-5mm-d2749810.htm?kampan=adpla_obecna_Komponenty_chlazeni_c_1o1_CA082d5_9062893&gclid=EAIaIQobChMI4d_Q75iN3QIVw6SaCh0hWwJOEAQYASABEgJ6efD_BwE
Podle číselného parametru Tepelná vodivost: 6,0 W/mK by to mělo být srovnatelné s tím Kerafolem.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Po august 27, 2018 15:39:38    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.gme.cz/teplovodiva-pasta-heat-sink-compound
_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 27, 2018 16:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

petrh napísal:
https://www.gme.cz/teplovodiva-pasta-heat-sink-compound

Podle bezpečnostního listu 65-70% zinc oxide, takže klasika.
http://www.techni-tool.com/site/MSDS/754CH978.pdf
Od ostatních se liší tím, že má být údajně silicon free, takže místo silikonové vazelíny použili nějaký jiný tuk. Má to nějaký praktický význam ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1276

PríspevokZaslal: Po august 27, 2018 16:59:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Na Alze jsem objevil tohle:
https://www.alza.cz/arctic-thermal-pad-50x50x0-5mm-d2749810.htm?kampan=adpla_obecna_Komponenty_chlazeni_c_1o1_CA082d5_9062893&gclid=EAIaIQobChMI4d_Q75iN3QIVw6SaCh0hWwJOEAQYASABEgJ6efD_BwE
Podle číselného parametru Tepelná vodivost: 6,0 W/mK by to mělo být srovnatelné s tím Kerafolem.


Tuto podlozku v hrubke 1mm som pouzil u priatelky na GPU v notebooku a bola super. Nielenze prestal padat system ale aj vetrak sa ovela viac stisil. Este som tam ale menil aj procak a dal novu pastu, takze asi to nebolo cisto iba podlozkou ale myslim si, ze pomohla najviac. Veci od Arcticu pouzivam roky a vzhladom na cenu nemam vyhrady.

_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdynamic DT 831
SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p
SET03: HTPC + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10005
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 29, 2018 08:39:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Na Alze jsem objevil tohle:
https://www.alza.cz/arctic-thermal-pad-50x50x0-5mm-d2749810.htm?kampan=adpla_obecna_Komponenty_chlazeni_c_1o1_CA082d5_9062893&gclid=EAIaIQobChMI4d_Q75iN3QIVw6SaCh0hWwJOEAQYASABEgJ6efD_BwE
Podle číselného parametru Tepelná vodivost: 6,0 W/mK by to mělo být srovnatelné s tím Kerafolem.

Tak jsem to zkusil, je to taková srandovní žvejkačka. Musí to špičkově vyplňovat nerovnosti a patrně tomu stačí i menší přítlak, než pro klasické podložky.
Jenom mám obavu, aby se to při nerovnoměrném přítlaku na kraji nepromáčklo. Vrazil jsem vzorek do svěráku a utáhnul opravdu fest. Uvidíme, co z toho vyleze. Ale na to LM3886 asi dám normální klasiku sarcon nebo tak něco.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mechanické konštrukcie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist