Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

(ne)symetrika
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Michal99
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 33

PríspevokZaslal: St marec 29, 2017 23:13:49    Predmet: (ne)symetrika Odpovedať s citátom

Ahoj,
rád by som sa opýtal,
má zmysel prepojiť nesymetrický cd prehrávač cinch - xlr redukciou so symetrickým predzosilňovačom a symetrický predzosilňovač so symetrickým koncovým zos. xlr káblami?
Bude to mať nejaký prínos, alebo to bude skôr na škodu?
Ďakujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7094

PríspevokZaslal: St marec 29, 2017 23:23:58    Predmet: Odpovedať s citátom

prinos to mat moze, ale nemusi ho byt pocut ... hlavne ak si aj teraz so zvukom spokojny
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Michal99
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 33

PríspevokZaslal: St marec 29, 2017 23:48:29    Predmet: Odpovedať s citátom

No prínos som myslel hlavne taký, ktorý budem počuť Very Happy
A keďže cd prehr. je nesymetrický, či to nebude s cinch - xlr naopak krok späť.
Ďakujem za odpoveď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 05:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Krok späť to určite nebude. A hlavne, zmenší to úroveň prípadných sieťových zložiek, aj keď to zrejme priamo počuť nebude. Ale tá redukcia musí byť správne urobená,na strane CD spojený pin 3 (živý - ,EDIT) zo symetrického kábla s pinom 1 (tienenie) a pripojený na zem RCA, pin 2 z XLR na živý na RCA.

Naposledy upravil BV dňa Št marec 30, 2017 09:51:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 06:39:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ale tá redukcia musí byť správne urobená,na strane CD spojený pin 2 z so symetrického kábla s pinom 1 (tienenie) a pripojený na zem RCA,


To vypadá na překlep??

Přikládám obrázek. Aby to bylo opravdu účinné a bylo slušné potlačení CMR, je potřeba do "cold" cesty (invert) přidat odpor o velikosti výstupního odporu přehrávače. Pokud se to jen vyzkratuje a výstupní odpor přehravače je typicky ve stovkách ohm, CMR se značně degraduje, pokud je vstupní odpor zesilovače typicky v desítkách kohm.



xlr_cinch_bal.GIF
 Description:
 Filesize:  5.05 KB
 Viewed:  2818 Time(s)

xlr_cinch_bal.GIF



_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7094

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 07:07:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, dava to zmysel, ale vidim to prvy krat.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 534

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 07:26:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka také je, jestli je předzes a koncák opravdu symetrický svou celkovou vnitřní konstrukcí nebo jestli je konstrukcí nesymetrický jen s pseudosymetrickými výstupy/vstupy.

Ve druhém případě by dost možná došlo ke zhoršení zvuku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 07:48:33    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA, dava to zmysel, ale vidim to prvy krat.


Njn, ale je to běžné. Zagoogluj třeba u D. Selfa.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 07:51:15    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha napísal:
Otázka také je, jestli je předzes a koncák opravdu symetrický svou celkovou vnitřní konstrukcí nebo jestli je konstrukcí nesymetrický jen s pseudosymetrickými výstupy/vstupy.

Ve druhém případě by dost možná došlo ke zhoršení zvuku.


Na tom prdlajs záleží. CMR určí vstupní obvody preampu. Jestli je uvnitř nesym. nebo sym. zpracování signálu, je úplně jedno. Vysoká CMR a tudíž potlačení brumových a ruchových složek na společném vodiči (stínění u SE) je hlavní a největší přínos sym. propojení. Je kolem toho spousta chybných vysvětlení, jako u každé popularizace čehokoliv.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 829
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 08:27:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježiši...profesor Peťulda alias Pítrs už mudruje i o symetrickým zapojení přístrojů !

Já se picnu Laughing



Peťuldo, drž se měření akustiky, grafy ti jdou výborně !

Laughing Laughing Laughing

_________________
Podpis...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Michal99
Hifi obsluha


Založený: 31 júl 2010
Príspevky: 33

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 08:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďakujem za vnesenie svetla do problematiky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7094

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 09:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, diky za nasmerovanie. Ale beznym by som to rozhodne neoznacil, nie kazdy cita selfa a (nespravnych) navodov na nete je asi 99%. Resp. nenasiel som stranku, ktora by to doporucovala ako si ukazal.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 09:20:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš pravdu v tom, že se na to v "běžné" diskusi ne vždy narazí. To řešení je dost kvalitní (pokud sysmetrický vstup "funguje") ale bohužel není univerzální, jelikož odpor je potřeba vybrat ke konkrétnímu použitému přístroji (přehravači atd.). Změna 0R/100R/1k vůči 10k vstupní impedance už dělá v potlačení opravdu hodně.

Pokud Tě to zajímá, tak jukni do vod bližších PA u Jensenů

http://www.jensen-transformers.com/application-notes/

volně zde
http://educypedia.karadimov.info/library/an003.pdf

obrázek 2.4

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7094

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 09:41:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, v tom dokumente doporucuju pridat 3 suciaskty. Zakladam na to nove vlakno: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24376&highlight=
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4484
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 09:48:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, bol to samozrejme preklep (je tam 2x spomenutý pin 2..).. Na strane RCA spojený pin 1 a 3 z XLR (tienenie a žívý -), pin 2 na živý pól RCA. Až po RCA to musí byť symetrický kábel. Ten odpor to vybalancuje, ale aj zlepšenie 20dB (bez odporu) stojí za to..A ten odpor môže byť až v XLR.

Naposledy upravil BV dňa Št marec 30, 2017 09:54:59, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 09:50:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero: Ale to vím, vždyť už jsme se o tom bavili mockrát (včetně obrázků), asi jsi ještě nechodil na fóra Smile .

Ale tady byl dotaz na kabel, a do CINCH konektoru to všechno nenarveš. Kdežto jeden odpor ano a docela si pomůžeš. Ten Jensení dokument je o přidání symetrického výstupu a ne každý bude chtít vrtat díry do přehravače a přidávat XLR konektor. A sluší se zdůraznit, že tím nevznikne pravý symetrický výstup, vyřeší se tím problém rušivých napětí na společném vodiči signálového kabelu, což je sice dost, ale je to pořád "falešná" symetrika.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 10:11:05    Predmet: Odpovedať s citátom

A to ani nemusí být ten vstup symetrický, stačí pseudosymetrika, kdy minus vstup jde do zv sítě a má podstatně menší vstupní odpor (a tomu také odpovídá ten vyažovací odpor, který se tam pak nedá Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 534

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 10:55:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA:
Nemyslel jsem to z pohledu diskutovaných odstupů, ale setkal jsem se tím, že převod na symetrický vstup u nesymetricky konstruovaného komponentu zvuk zhoršil (CD přehrávač Ayon). RCA výstup byl kvalitnější.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 11:04:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je to pořád RCA výstup Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 534

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 11:11:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vím. Nepíšu o Michalově CD přehrávači.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 11:38:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale tady jde o obecnou záležitost, jak udělat nejlépe přenos nesymetrického signálu, s ohledem na rušení do kabelu.
Nesymetricky se přenáší signál, symetricky je potlačené rušení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 829
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 11:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ježiši Pítrsi vzdej to Laughing


A jak určím výstupní impedanci, potažmo teda hodnotu toho odporu, když ten přístroj nemám na stole (respektive, dělám ten kabel pro mě neznámýho zákazníka) ?

_________________
Podpis...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 12:06:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To zjistíš blbě, ale když to budeš vědět, tak to můžeš vylepšit.
U té pseudosymetriky je to jasné, tam už se s tím počítá, že je to jen v odporu kabelu, tam by to ten odpor jenom zhoršil.
Nejde o to to udělat to absolutně, ale vylepšit asymetrické propojení v rušení o cca 40dB a víc.

Jestli na to chcete nějaký jasný rozbor, tak jsem pro, ale PMA to určitě také zvládne, kdyžtak mu dodám nějaké nápady Smile

kurňa šeďour, ale takový věci musíš mít schovaný v malíčku, než začneš vlnit kabelama jako indickou kobrou Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 829
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 12:34:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To já vím.Já si samozřejmě dělám legraci.Byla to jen řečnická otázka.

A vážně nepotřebuju rozbor správnejch hodnot.Jak by napsal kazzatel...nepotřebuju to podat hotový na stříbrným podnose.

Tyhle kabely jsem dělal na "kila" pro kamaráda do nahrávacího studia.Tam se propojujou věci.Všechno se vším.
To by pravověrný hifisti nevydejchali !

Very Happy

_________________
Podpis...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 542

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 12:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

j.j.-Už dávnejšie tu na fóre dával PMA meranie ako sa zlepšia odstupy a odolnosť voči rušeniam t.j. forma pseudosymetriky ( ? )- ak sa u nesymetrického zapojenia použijú XLR konektory (samozrejme aj symetrické káble Wink ) ak si dobre pamätám išlo prepojenie case a tienenia káblu plus Wima kondiky s malou kapacitou do zeme?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:19:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Šeďoure, ono je to tak, že když to pořádně pochopíš, pár problémů tak vyřešíš, tak už Tě nenapadne dělat kabeláž jinak.
To u Tebe asi nenastalo, takže s tím chápáním si nejsem až tak jistej Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 534

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:21:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard:
Tomu rozumim, jen jsem smerem k autorovi vlakna vznesl otazku, jestli ma vubec smysl resit symetricke propojeni mezi jeho pristroji (zesilovaci), protoze jsou pripady, kdy je lepsi zustat u signalove nesymetriky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18457

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:28:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha napísal:
danhard:
Tomu rozumim, jen jsem smerem k autorovi vlakna vznesl otazku, jestli ma vubec smysl resit symetricke propojeni mezi jeho pristroji (zesilovaci), protoze jsou pripady, kdy je lepsi zustat u signalove nesymetriky.


Má symetrický vstup ....

Význam to určitě má, když se podívám na to, co se tu často předvádí, tak jsou to chyby (rozuměj rušivé jevy) způsobené nesymetrickým propojením a signálovými a zemními smyčkami, a to i v domácích podmínkách. Komerční audio je většinou řešené v tomto ohledu příšerně. A komerční audio je i krám za několik set tisíc.

Ovšem nezpochybňuju, že se to technicky horší může víc líbit. To je docela častý jev a nikde není řečeno, že technicky lepší, signálově čistší znamená zvukově preferovaný. Opak je často pravdou, viz nakonec i různé testy, kdy posluchači nevěděli, co se testuje a často preferovali technicky zmršený signál.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:47:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde o to, co způsobuje rušení.
Když nic, tak na tom nezáleží.

Je tu ale několik zásadních zdrojů rušení:

1) síť a proudové vyzařování jejich harmonických, především usměrňovačů
2) středovlné vysilače (to už není tolik aktuální), průmyslová elektronika, PC
3) FM radio
4) GSM

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7094

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:54:36    Predmet: Odpovedať s citátom

4) asi myslene telefony vseobecne tj GSM+UMTS+LTE
5) Wifi & Bluetooth a dalsie smart siete
6) spinane zdroje + classD zosilnovace

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Strana 1 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist