Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

(ne)symetrika
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 829
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 13:58:45    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard-> jedna věc je ta, že vyrábím to, co zákazníci chtějí.Druhá, co si o tom všem myslím a co používám na propojení svejch přístrojů.


Tím, že vyrábím kabely pro nahrávací studio (tam kde nahrávka vzniká), mám myslím určitej nadhled.
Ale nechci aby to znělo nafoukaně, na samolibý a nafoukaný příspěvky jsou tu jiný odborníci.Já z toho všeho mám tak trochu prdel.

V životě jsou i důležitější věci.Třeba moje hemoroidy Laughing

_________________
Podpis...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 14:30:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Kamaráde, kdybych se zajímal jen vo svojí prdel, tak bych se k žádnýmu světonázoru nedopracoval Laughing

A pilnej blbec může vyrábět třeba hajzlpapír pro mistrasvěta ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
moses
Hifista - zaslúžilec


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 762

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 20:39:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Mna zaujima ako je to s roznymi symetrizacnymi modulmi ako napriklad tento:
http://www.acon.sk/aconweb/data/produkty/moduly/moduly.htm
alebo tento:
http://www.ebay.co.uk/itm/2016-NEW-Assembled-unbalanced-turn-balanced-RCA-turn-XLR-BTL-board-CL-175-/121472571960?nma=true&si=XDQaYZyX6jPRyIUHZz47lFKE6Lw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Ma niekto s tym skusenosti?
Oplati sa investovat do niecoho takeho alebo to nema ziadny prinos?

_________________
SET01: PC + Cambridge Audio DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 + Beyerdinamic DT 831

SET02: NTB + Echo Digital Audio Indigo IOx + Beyerdynamic DTX 501p


Naposledy upravil moses dňa So apríl 08, 2017 17:16:54, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 20:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Symetickej výstup není až tak zajímavej, ale symetrickej vstup.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7096

PríspevokZaslal: Št marec 30, 2017 21:24:38    Predmet: Odpovedať s citátom

P.D. to ma pekne riesene vo vstupnom modulku PA04B, co bol k DPA222mk2.
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1145

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 06:21:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže když tam nechci srát operáky do cesty vstupu tak je to moc složité s tím PA04. Asi je řešení udělat to rovnou do koncáku, cold vstup pověsit na spoj odporu z výstupu a do země.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pesve
Nádejný hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 99
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 06:38:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Nebo takto:
http://www.amb.org/audio/beta24/
celosymetricky.

_________________
Hypa 300 - BiAmp DPA222 + DPA223Fast - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18463

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 07:26:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
P.D. to ma pekne riesene vo vstupnom modulku PA04B, co bol k DPA222mk2.


Je tam elementární chyba v zapojení pro RCA-CINCH, která zanese spoustu brumu. Najdeš ji? Nebo někdo jiný?



04.PNG
 Description:
 Filesize:  22.9 KB
 Viewed:  61 Time(s)

04.PNG



_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7096

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 07:42:27    Predmet: Odpovedať s citátom

uz sa to tu preberalo viackrat...

a brumelo by to aj pri prehravani zo zariadenia na baterke?

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 08:50:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Musíš stínění RCA připojit ješte na zem, přes malou impedanci.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pesve
Nádejný hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 99
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 08:51:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten RCA nemá možnost uzemnit Shocked
_________________
Hypa 300 - BiAmp DPA222 + DPA223Fast - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pesve
Nádejný hifista


Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 99
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 08:53:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Danhard byl rychlejší.
Jak malou impedanci?

_________________
Hypa 300 - BiAmp DPA222 + DPA223Fast - RpM1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 542

PríspevokZaslal: Pi marec 31, 2017 13:08:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Cez odpor cca 120 Ohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9235
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So apríl 01, 2017 21:33:27    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč né nula ?
Stínění má mít co nejmenší odpor a najedou tam vrazíme 120 Ohm ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So apríl 01, 2017 21:35:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Protože je potom z toho asymetrické propojení Smile
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi expert


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 9235
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 02, 2017 22:54:53    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Protože je potom z toho asymetrické propojení Smile

No vždyť ano, RCA JE nesymetrické propojení.
Na symetriku je tam ten XLR.
Ale stínění by přeci mělo jít přímo na zem IMHO.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2132
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 07:37:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to ta chybející propojka na DPS...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 09:04:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Henri napísal:
Cez odpor cca 120 Ohm.

Pro impulzní rušení je dobře paralelní RC kombinace Smile C 10-100nF

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7096

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 09:13:32    Predmet: Odpovedať s citátom

som z toho co tu pisete jelen :)

do toho DPA vstupneho modulku, co sem dal PMA cast schemy, je lepsie pre RCA vstup tam dat prepojku na zem, alebo radsej ten 120Ohm odpor, alebo dokonca tu paralelnu RC kombinaciu co spomina danhard?

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18463

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 10:31:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzniklo to zřejmě tak, že autor se domníval, že zapojením RCA do dif. vstupu potlačí brumovou složku. Jenže se nějak nedomyslelo CMV ...
Když oba přístroje budou ve třídě I, tak to asi bude slušně fungovat i v původním zapojení, jelikož vztažná zemní cesta se uzavře přes PE. Pořád zbyde nevyvážení dané přičtením výstupní impedance zdroje signálu na RCA, takže (+) a (-) vstup budou vidět různé impedance aty vytvoří různé děliče na těch odporech do země. Ale asi to bude použitelné.
Pokud je zdroj signálu ve třídě II, tak je to docela průser. Vztažná cesta chybí a RCA plave, výstup přístroje ve třídě A může být až na polovině síťového napětí (to záleží na provedení zdroje v něm), i když je to měkký zdroj napětí, tak CMV na vstupu PA04 může být pořád víc než 10V, a buď zažene vstup do saturace nebo to bude "jen" brumět, díky rozvážení na sym. vstupu díky výstupní impedanci zdroje signálu. Je to prostě špatně a stínění má být správně na zemi. Hrátky s odpory a paralelními RC kombinacemi jsou pokusy o kvadraturu kruhu.

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 11:59:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hrátky s odpory a paralelními RC kombinacemi jsou pokusy o kvadraturu kruhu.

Nikoliv, je to zcela racionální úvaha a ta impedance je stanovena jako kompromis několika hledisek.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7096

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 12:05:40    Predmet: Odpovedať s citátom

taaak a este najst nejakeho dobrovolnika, co vymeni prepojku za RC clen a pomeria :)
_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 03, 2017 12:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Co by jsi miero dělal zkusmo, když si to umíš dopředu spočítat, jak to je ? Very Happy

Jsou tam dva způsoby rušení.
- druhý přístroj má na signálové zemi tvrdých 100mV/50Hz přes PE
- nebo je tam měkkých 100V/100uA/50Hz přes Y kondy (cca 3nF)

Odpor stínění propojovacího kabelu je 1R, indukčnost 1uH
CMR symetrického vstupu je -40dB/50Hz, -20dB/10kHz

Najděte impedanci, s kterou bude minimální rušení pro oba způsoby rušení Very Happy
Zjistěte, jak se to bude chovat, když se tam indukuje impulzní rušení ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 7096

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 08:31:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Uloha je to pekna a predpokladam, ze riesenie uz pozname...

Ako si dospel napr. k tym 100mV/50Hz?

_________________
6036.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 09:39:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Třeba napětí, které se naindukuje do PE drátu ze sousedního silového, nemusí to být v kabelu vyvážené, třeba u ploché trojlinky.
Jde o to si do tech vztahů něco přibližně reálného dát a hledat rozumnej kompromis.

Přímé propojení stínění kabelu na zem z toho udělá čistě asymetrické propojení a rušení při propojení PE se signálovou zemí se tam dostane v plné výši, protože stíněním kabelu poteče vyrovnávací proud.

Když se tam dá 100R, tak dojde na 50Hz k poklesu proudu stíněním kabelu -40dB (1R odpor kabelu, 100R přidaný odpor v cestě) ale objeví se rušení na obou vstupech, tam je to ale potlačeno CMR -40dB.

Pro impulzní rušení a rozpojené PE se chová zdroj rušení jako kapacita 3nF, aby špičky rušení neprolezly na 100R odpor, tak je k němu 100nF, takže i pro vysoké frekvence se to chová jako dělič -30dB, kond může být i větší.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 542

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 11:59:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Prečo toľko pochybnosti? Veď v profi-zvukovej branži, kde sa spája všetko so všekym Very Happy sa tato kombinácia (100-120R+10-100nF) dosť často používa. A používa to aj jeden konštruktér hi-fi geretov, z tohto fóra,

danhard napísal:
Henri napísal:
Cez odpor cca 120 Ohm.

Pro impulzní rušení je dobře paralelní RC kombinace Smile C 10-100nF


Áno ten kondik dáva zmysel, len jedna drobná pripomienka , raz som pri tomto zapojení použil WIMA 100nF/1200V a zhoršil sa odstup. Údajné sa to veľké telo kondenzátora správalo ako antena a naindukovalo sa naň ďalšie rušenie
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 18463

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 12:04:02    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Třeba napětí, které se naindukuje do PE drátu ze sousedního silového, nemusí to být v kabelu vyvážené, třeba u ploché trojlinky.


To ještě existuje?? A smí se to vůbec na 230V/50Hz napájení používat??

_________________
Vincent CD-S3, Cambridge DacMagic Plus, PMA-preamp, CFA poweramp, Quadral Ascent 90
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 12:50:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Zcela běžný kabel, který máš v instalaci k zásuvce.
https://www.gme.cz/silovy-kabel-pro-pevne-ulozeni-cykylo-j-3cx1-5

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Jupi
Hifista - zaslúžilec


Založený: 31 august 2011
Príspevky: 550
Bydlisko: skoro Bratislava

PríspevokZaslal: Ut apríl 04, 2017 14:02:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Plochý CYKYLo sa s obľubou používa pri rekonštrukciach starých bytov, aby nebolo treba sekať hlboké, poprípade žiadne drážky pre káble. Dá sa hodiť rovno pod hrubovrstvú omietku. Ďalej sú lacnejšie ako CYKY...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi expert


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4717
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 06, 2017 09:35:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak doufám, že jste pochopili logiku věci a že ty hrátky s RC kombinací mají nějaký smysl.
Zrovna tak orientační měření, jak se ty přístroje chovají jako impedance a také měření, co se běžně objeví na PE v síti (na PEN je to ještě řádově horší, tam jsou i odporové úbytky).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist