hifi.slovanet.sk

[šeďour]

danhard-> jedna věc je ta, že vyrábím to, co zákazníci chtějí.Druhá, co si o tom všem myslím a co používám na propojení svejch přístrojů.


Tím, že vyrábím kabely pro nahrávací studio (tam kde nahrávka vzniká), mám myslím určitej nadhled.
Ale nechci aby to znělo nafoukaně, na samolibý a nafoukaný příspěvky jsou tu jiný odborníci.Já z toho všeho mám tak trochu prdel.

V životě jsou i důležitější věci.Třeba moje hemoroidy

[danhard]

Kamaráde, kdybych se zajímal jen vo svojí prdel, tak bych se k žádnýmu světonázoru nedopracoval

A pilnej blbec může vyrábět třeba hajzlpapír pro mistrasvěta ?

[moses]

Mna zaujima ako je to s roznymi symetrizacnymi modulmi ako napriklad tento:
http://www.acon.sk/aconweb/data/produkty/moduly/moduly.htm
alebo tento:
http://www.ebay.co.uk/itm/2016-NEW-Assembled-unbalanced-turn-balanced-RCA-turn-XLR-BTL-board-CL-175-/121472571960?nma=true&si=XDQaYZyX6jPRyIUHZz47lFKE6Lw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Ma niekto s tym skusenosti?
Oplati sa investovat do niecoho takeho alebo to nema ziadny prinos?

[danhard]

Symetickej výstup není až tak zajímavej, ale symetrickej vstup.

[miero]

P.D. to ma pekne riesene vo vstupnom modulku PA04B, co bol k DPA222mk2.

[djrix]

Jenže když tam nechci srát operáky do cesty vstupu tak je to moc složité s tím PA04. Asi je řešení udělat to rovnou do koncáku, cold vstup pověsit na spoj odporu z výstupu a do země.

[pesve]

Nebo takto:
http://www.amb.org/audio/beta24/
celosymetricky.

[PMA]

[miero]

uz sa to tu preberalo viackrat...

a brumelo by to aj pri prehravani zo zariadenia na baterke?

[danhard]

Musíš stínění RCA připojit ješte na zem, přes malou impedanci.

[pesve]

Ten RCA nemá možnost uzemnit

[pesve]

Danhard byl rychlejší.
Jak malou impedanci?

[Henri]

Cez odpor cca 120 Ohm.

[opa]

A proč né nula ?
Stínění má mít co nejmenší odpor a najedou tam vrazíme 120 Ohm ?

[danhard]

Protože je potom z toho asymetrické propojení

[opa]

[roberto]

Je to ta chybející propojka na DPS...

[danhard]

[miero]

som z toho co tu pisete jelen :)

do toho DPA vstupneho modulku, co sem dal PMA cast schemy, je lepsie pre RCA vstup tam dat prepojku na zem, alebo radsej ten 120Ohm odpor, alebo dokonca tu paralelnu RC kombinaciu co spomina danhard?

[PMA]

Vzniklo to zřejmě tak, že autor se domníval, že zapojením RCA do dif. vstupu potlačí brumovou složku. Jenže se nějak nedomyslelo CMV ...
Když oba přístroje budou ve třídě I, tak to asi bude slušně fungovat i v původním zapojení, jelikož vztažná zemní cesta se uzavře přes PE. Pořád zbyde nevyvážení dané přičtením výstupní impedance zdroje signálu na RCA, takže (+) a (-) vstup budou vidět různé impedance aty vytvoří různé děliče na těch odporech do země. Ale asi to bude použitelné.
Pokud je zdroj signálu ve třídě II, tak je to docela průser. Vztažná cesta chybí a RCA plave, výstup přístroje ve třídě A může být až na polovině síťového napětí (to záleží na provedení zdroje v něm), i když je to měkký zdroj napětí, tak CMV na vstupu PA04 může být pořád víc než 10V, a buď zažene vstup do saturace nebo to bude "jen" brumět, díky rozvážení na sym. vstupu díky výstupní impedanci zdroje signálu. Je to prostě špatně a stínění má být správně na zemi. Hrátky s odpory a paralelními RC kombinacemi jsou pokusy o kvadraturu kruhu.

[danhard]

[miero]

taaak a este najst nejakeho dobrovolnika, co vymeni prepojku za RC clen a pomeria :)

[danhard]

Co by jsi miero dělal zkusmo, když si to umíš dopředu spočítat, jak to je ?

Jsou tam dva způsoby rušení.
- druhý přístroj má na signálové zemi tvrdých 100mV/50Hz přes PE
- nebo je tam měkkých 100V/100uA/50Hz přes Y kondy (cca 3nF)

Odpor stínění propojovacího kabelu je 1R, indukčnost 1uH
CMR symetrického vstupu je -40dB/50Hz, -20dB/10kHz

Najděte impedanci, s kterou bude minimální rušení pro oba způsoby rušení
Zjistěte, jak se to bude chovat, když se tam indukuje impulzní rušení ?

[miero]

Uloha je to pekna a predpokladam, ze riesenie uz pozname...

Ako si dospel napr. k tym 100mV/50Hz?

[danhard]

Třeba napětí, které se naindukuje do PE drátu ze sousedního silového, nemusí to být v kabelu vyvážené, třeba u ploché trojlinky.
Jde o to si do tech vztahů něco přibližně reálného dát a hledat rozumnej kompromis.

Přímé propojení stínění kabelu na zem z toho udělá čistě asymetrické propojení a rušení při propojení PE se signálovou zemí se tam dostane v plné výši, protože stíněním kabelu poteče vyrovnávací proud.

Když se tam dá 100R, tak dojde na 50Hz k poklesu proudu stíněním kabelu -40dB (1R odpor kabelu, 100R přidaný odpor v cestě) ale objeví se rušení na obou vstupech, tam je to ale potlačeno CMR -40dB.

Pro impulzní rušení a rozpojené PE se chová zdroj rušení jako kapacita 3nF, aby špičky rušení neprolezly na 100R odpor, tak je k němu 100nF, takže i pro vysoké frekvence se to chová jako dělič -30dB, kond může být i větší.

[Henri]

Prečo toľko pochybnosti? Veď v profi-zvukovej branži, kde sa spája všetko so všekym sa tato kombinácia (100-120R+10-100nF) dosť často používa. A používa to aj jeden konštruktér hi-fi geretov, z tohto fóra,

[PMA]

[danhard]

Zcela běžný kabel, který máš v instalaci k zásuvce.
https://www.gme.cz/silovy-kabel-pro-pevne-ulozeni-cykylo-j-3cx1-5

[Jupi]

Plochý CYKYLo sa s obľubou používa pri rekonštrukciach starých bytov, aby nebolo treba sekať hlboké, poprípade žiadne drážky pre káble. Dá sa hodiť rovno pod hrubovrstvú omietku. Ďalej sú lacnejšie ako CYKY...

[danhard]

Tak doufám, že jste pochopili logiku věci a že ty hrátky s RC kombinací mají nějaký smysl.
Zrovna tak orientační měření, jak se ty přístroje chovají jako impedance a také měření, co se běžně objeví na PE v síti (na PEN je to ještě řádově horší, tam jsou i odporové úbytky).