Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:58:45 Predmet: |
|
|
danhard-> jedna věc je ta, že vyrábím to, co zákazníci chtějí.Druhá, co si o tom všem myslím a co používám na propojení svejch přístrojů.
Tím, že vyrábím kabely pro nahrávací studio (tam kde nahrávka vzniká), mám myslím určitej nadhled.
Ale nechci aby to znělo nafoukaně, na samolibý a nafoukaný příspěvky jsou tu jiný odborníci.Já z toho všeho mám tak trochu prdel.
V životě jsou i důležitější věci.Třeba moje hemoroidy
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 14:30:36 Predmet: |
|
|
Kamaráde, kdybych se zajímal jen vo svojí prdel, tak bych se k žádnýmu světonázoru nedopracoval
A pilnej blbec může vyrábět třeba hajzlpapír pro mistrasvěta ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1901
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 20:54:47 Predmet: |
|
|
Symetickej výstup není až tak zajímavej, ale symetrickej vstup.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 21:24:38 Predmet: |
|
|
P.D. to ma pekne riesene vo vstupnom modulku PA04B, co bol k DPA222mk2.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 06:21:17 Predmet: |
|
|
Jenže když tam nechci srát operáky do cesty vstupu tak je to moc složité s tím PA04. Asi je řešení udělat to rovnou do koncáku, cold vstup pověsit na spoj odporu z výstupu a do země.
|
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 06:38:02 Predmet: |
|
|
Nebo takto:
http://www.amb.org/audio/beta24/
celosymetricky.
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 07:26:19 Predmet: |
|
|
miero napísal: | P.D. to ma pekne riesene vo vstupnom modulku PA04B, co bol k DPA222mk2. |
Je tam elementární chyba v zapojení pro RCA-CINCH, která zanese spoustu brumu. Najdeš ji? Nebo někdo jiný?
Description: |
|
Filesize: |
22.9 KB |
Viewed: |
193 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 07:42:27 Predmet: |
|
|
uz sa to tu preberalo viackrat...
a brumelo by to aj pri prehravani zo zariadenia na baterke?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 08:50:47 Predmet: |
|
|
Musíš stínění RCA připojit ješte na zem, přes malou impedanci.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 08:51:41 Predmet: |
|
|
Ten RCA nemá možnost uzemnit
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 08:53:09 Predmet: |
|
|
Danhard byl rychlejší.
Jak malou impedanci?
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Pi marec 31, 2017 13:08:00 Predmet: |
|
|
Cez odpor cca 120 Ohm.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 01, 2017 21:33:27 Predmet: |
|
|
A proč né nula ?
Stínění má mít co nejmenší odpor a najedou tam vrazíme 120 Ohm ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So apríl 01, 2017 21:35:46 Predmet: |
|
|
Protože je potom z toho asymetrické propojení
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 02, 2017 22:54:53 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Protože je potom z toho asymetrické propojení |
No vždyť ano, RCA JE nesymetrické propojení.
Na symetriku je tam ten XLR.
Ale stínění by přeci mělo jít přímo na zem IMHO.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 07:37:09 Predmet: |
|
|
Je to ta chybející propojka na DPS...
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 09:04:12 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | Cez odpor cca 120 Ohm. |
Pro impulzní rušení je dobře paralelní RC kombinace C 10-100nF
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 09:13:32 Predmet: |
|
|
som z toho co tu pisete jelen :)
do toho DPA vstupneho modulku, co sem dal PMA cast schemy, je lepsie pre RCA vstup tam dat prepojku na zem, alebo radsej ten 120Ohm odpor, alebo dokonca tu paralelnu RC kombinaciu co spomina danhard?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 10:31:54 Predmet: |
|
|
Vzniklo to zřejmě tak, že autor se domníval, že zapojením RCA do dif. vstupu potlačí brumovou složku. Jenže se nějak nedomyslelo CMV ...
Když oba přístroje budou ve třídě I, tak to asi bude slušně fungovat i v původním zapojení, jelikož vztažná zemní cesta se uzavře přes PE. Pořád zbyde nevyvážení dané přičtením výstupní impedance zdroje signálu na RCA, takže (+) a (-) vstup budou vidět různé impedance aty vytvoří různé děliče na těch odporech do země. Ale asi to bude použitelné.
Pokud je zdroj signálu ve třídě II, tak je to docela průser. Vztažná cesta chybí a RCA plave, výstup přístroje ve třídě A může být až na polovině síťového napětí (to záleží na provedení zdroje v něm), i když je to měkký zdroj napětí, tak CMV na vstupu PA04 může být pořád víc než 10V, a buď zažene vstup do saturace nebo to bude "jen" brumět, díky rozvážení na sym. vstupu díky výstupní impedanci zdroje signálu. Je to prostě špatně a stínění má být správně na zemi. Hrátky s odpory a paralelními RC kombinacemi jsou pokusy o kvadraturu kruhu.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 11:59:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Hrátky s odpory a paralelními RC kombinacemi jsou pokusy o kvadraturu kruhu. |
Nikoliv, je to zcela racionální úvaha a ta impedance je stanovena jako kompromis několika hledisek.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 12:05:40 Predmet: |
|
|
taaak a este najst nejakeho dobrovolnika, co vymeni prepojku za RC clen a pomeria :)
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 03, 2017 12:09:27 Predmet: |
|
|
Co by jsi miero dělal zkusmo, když si to umíš dopředu spočítat, jak to je ?
Jsou tam dva způsoby rušení.
- druhý přístroj má na signálové zemi tvrdých 100mV/50Hz přes PE
- nebo je tam měkkých 100V/100uA/50Hz přes Y kondy (cca 3nF)
Odpor stínění propojovacího kabelu je 1R, indukčnost 1uH
CMR symetrického vstupu je -40dB/50Hz, -20dB/10kHz
Najděte impedanci, s kterou bude minimální rušení pro oba způsoby rušení
Zjistěte, jak se to bude chovat, když se tam indukuje impulzní rušení ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11489 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2017 08:31:35 Predmet: |
|
|
Uloha je to pekna a predpokladam, ze riesenie uz pozname...
Ako si dospel napr. k tym 100mV/50Hz?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2017 09:39:16 Predmet: |
|
|
Třeba napětí, které se naindukuje do PE drátu ze sousedního silového, nemusí to být v kabelu vyvážené, třeba u ploché trojlinky.
Jde o to si do tech vztahů něco přibližně reálného dát a hledat rozumnej kompromis.
Přímé propojení stínění kabelu na zem z toho udělá čistě asymetrické propojení a rušení při propojení PE se signálovou zemí se tam dostane v plné výši, protože stíněním kabelu poteče vyrovnávací proud.
Když se tam dá 100R, tak dojde na 50Hz k poklesu proudu stíněním kabelu -40dB (1R odpor kabelu, 100R přidaný odpor v cestě) ale objeví se rušení na obou vstupech, tam je to ale potlačeno CMR -40dB.
Pro impulzní rušení a rozpojené PE se chová zdroj rušení jako kapacita 3nF, aby špičky rušení neprolezly na 100R odpor, tak je k němu 100nF, takže i pro vysoké frekvence se to chová jako dělič -30dB, kond může být i větší.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2017 11:59:58 Predmet: |
|
|
Prečo toľko pochybnosti? Veď v profi-zvukovej branži, kde sa spája všetko so všekym sa tato kombinácia (100-120R+10-100nF) dosť často používa. A používa to aj jeden konštruktér hi-fi geretov, z tohto fóra,
danhard napísal: | Henri napísal: | Cez odpor cca 120 Ohm. |
Pro impulzní rušení je dobře paralelní RC kombinace C 10-100nF |
Áno ten kondik dáva zmysel, len jedna drobná pripomienka , raz som pri tomto zapojení použil WIMA 100nF/1200V a zhoršil sa odstup. Údajné sa to veľké telo kondenzátora správalo ako antena a naindukovalo sa naň ďalšie rušenie
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2017 12:04:02 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Třeba napětí, které se naindukuje do PE drátu ze sousedního silového, nemusí to být v kabelu vyvážené, třeba u ploché trojlinky.
|
To ještě existuje?? A smí se to vůbec na 230V/50Hz napájení používat??
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Ut apríl 04, 2017 14:02:52 Predmet: |
|
|
Plochý CYKYLo sa s obľubou používa pri rekonštrukciach starých bytov, aby nebolo treba sekať hlboké, poprípade žiadne drážky pre káble. Dá sa hodiť rovno pod hrubovrstvú omietku. Ďalej sú lacnejšie ako CYKY...
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 06, 2017 09:35:29 Predmet: |
|
|
Tak doufám, že jste pochopili logiku věci a že ty hrátky s RC kombinací mají nějaký smysl.
Zrovna tak orientační měření, jak se ty přístroje chovají jako impedance a také měření, co se běžně objeví na PE v síti (na PEN je to ještě řádově horší, tam jsou i odporové úbytky).
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|