Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 07:39:04 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 08:12:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 08:08:53 Predmet: |
|
|
5534 nevlastním, tak až mi přijde pod ruku. Nabídky na jeho zaslání poštou, prosím, nepište. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 09:36:37 Predmet: |
|
|
Zjednodušený model LT1028 (jsou vynechané tranzistory pro redukci vstupních proudů) v konkrétní aplikaci: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 09:43:02 Predmet: |
|
|
Hezký, takovej složitější Symasym Ale pro diskrétní napodobení by asi vadil větší počet stupňů, bylo by to pomalé. Tohle jde udělat jenom na čipu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 09:48:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | 5534 nevlastním, tak až mi přijde pod ruku. Nabídky na jeho zaslání poštou, prosím, nepište. |
Pane jo, to musela být tedy hrůza, když po poslechovém testu letěl rovnou do koše.
Chápu, že kvůli tomu nechceš strávit hodinu na poště. Ale kdybych Ti ho někdy cestou z práce hodil do schránky, to by šlo? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 09:58:46 Predmet: |
|
|
Vláďo, nedramatizuj to, nikam neletěl, jen jsem jej založil neznámo kam. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 09:59:46 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Ale kdybych Ti ho někdy cestou z práce hodil do schránky, to by šlo? |
Pokud Tě to nezatěžuje, rád Tě uvidím, můžeme to i hned změřit. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 10:01:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Hezký, takovej složitější Symasym Ale pro diskrétní napodobení by asi vadil větší počet stupňů, bylo by to pomalé. Tohle jde udělat jenom na čipu. |
Nevím, simulace s BC546/556 se chová vcelku excelentně a věrohodně ve srovnání s datasheetem, ale asi není důvod to bastlit. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5857 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 10:41:29 Predmet: |
|
|
Používám taky třeba LT1468, není to žádný dělo, ale na zpracovaní signálu (používám to do filtrů) je to použitelný. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 10:56:18 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Používám taky třeba LT1468, |
Vypadá to dobře, univerzální využití. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 12:51:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | Ale kdybych Ti ho někdy cestou z práce hodil do schránky, to by šlo? |
Pokud Tě to nezatěžuje, rád Tě uvidím, můžeme to i hned změřit. |
Taková nabídka se neodmítá, rád se podívám trochu pod pokličku. Zavolám v půlce týdne. Dík. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 14:17:32 Predmet: |
|
|
1028 : opravdu jsou ty zdroje proudu v bafru rozdílný ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 14:30:42 Predmet: |
|
|
jsou (v dokumentaci LT), a i v simulaci to dá menší dc složku - a srovná proudy v koncích. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 15:20:23 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | 1028 : opravdu jsou ty zdroje proudu v bafru rozdílný ? |
Není to proto, aby se srovnala rozdílná rychlost PNP a NPN tranzistorů? To by mi připadalo logičtější vysvětlení. Srovnání DC - když si vydělím možný DC posun zesílením obvodu, budou to na vstupu nějaké mikrovolty, to se mi moc nezdá. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 21:02:39 Predmet: |
|
|
Taky si myslím, že to bude spíš kvůli rozdílný rychlosti - když jsem teď ladil ten výstupní bafr, musel jsem při zmenšení proudu budičem změnit kompenzaci ( zvětšit jí ), čili bafr se celý zpomalil... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 21:04:44 Predmet: |
|
|
Řekl bych, že to spolu souvisí.
PD: jukni na tu frek. komp. v LT1028 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 03, 2008 22:57:00 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Taky si myslím, že to bude spíš kvůli rozdílný rychlosti - když jsem teď ladil ten výstupní bafr, musel jsem při zmenšení proudu budičem změnit kompenzaci ( zvětšit jí ), čili bafr se celý zpomalil... |
Jo, to ty potvory tranzistory dělaj. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 04, 2008 00:41:48 Predmet: |
|
|
No, nebylo to nijak výrazný zmenšení proudu, jen ze sedmi na pět mA ( budičem ) a přesto se to projevilo... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut marec 04, 2008 04:56:47 Predmet: |
|
|
Na čipech se dělají různá harakiri - základní problém je, že PNP a NPN v integrované struktuře nemohou být přesně komplementární (ostatně ani v diskrétním provedení to tak docela nefunguje), poněvadž obvod se vždycky dělá na společném substrátu (výjimkou jsou struktury SOS - Silicon On Sapphire, ale ty se snad už ani nepoužívají) a tím pádem PNP má o jednu difúzi víc. Anebo se dělá jako laterální, ale to už je úplně jinde. Pokud jde o výhody zapojení s komplementárními tranzistory, nedají se v monolitických strukturách plně využít a při převodu obvodové struktury z monolitu do diskrétního zapojení zase není nutné kopírovat úplně všechno úplně přesně.
Základní výhodou monolitické konstrukce je tepelná vazba, což umožňuje dělat věci, které by v diskrétním provedení nefungovaly.
Mimochodem, ta nemožnost přesné komplementarity je dost nepříjemná pro nízkošumové konstrukce, poněvadž PNP tranzistory mají obecně nižší napěťový šum než NPN - to je proto, že mají bázi z N křemíku, který má vyšší pohyblivost nosičů a tím pádem menší odpor. S tím pak souvisí zase to, že se taky nedají udělat přesně komplementární FETy, poněvadž P kanál má při stejné gometrii čipu větší odpor ... atd. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Ut marec 04, 2008 22:11:00 Predmet: |
|
|
Aby to nebylo moc jednostranné a jednoduché, doplním ještě Vth testovaných OZ, viz obrázek: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 04, 2008 22:45:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Aby to nebylo moc jednostranné a jednoduché, doplním ještě Vth testovaných OZ, viz obrázek: |
Ehm, co to je? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St marec 05, 2008 07:54:33 Predmet: |
|
|
Vthh = SR/(2*pí*fT) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: St marec 05, 2008 10:25:58 Predmet: |
|
|
Vth pro NE5532 je 0,071V. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 08:11:25 Predmet: |
|
|
OPA827 (Vth = 0,19V) a OPA211 (Vth = 0,095V).
OPA827 by mohla hrát velmi dobře, OPA211 bych se vyhnul, míněno pro linkový stupeň. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 08:31:12 Predmet: |
|
|
OPA211 bych nezatracoval. Objevuje se tam stejný problém, jako u AD829. Ty čáry jsou přesně na stejných místech (cca po 10 Hz) - nejdřív by chtělo zjistit, co to vlastně je. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 08:45:35 Predmet: |
|
|
Poslechově jsou zatím všechny OZ s nízkým Vth problematické (LT1028 není výjimka). Další nepěkný moment OPA211 jsou vyšší harmonické THD. Ty NF čáry souvisí s charakterem "šumu" či co to je na NF, je to "neklid", který se takto odrazí ve FFT.
Zatím se potvrzuje, že poslechově jsou OZ s JFET na vstupu vhodnější. Jediná výjimka je AD844, ten je ale extra rychlý (Vth je pro zisk jedna dokonce cca 5V, přeloženo, neexistuje slew rate problém ani při buzení na hranici fT).
Obecně, nutno dělit na statické chyby nelinearit (zjistíme FFT a THD), a dynamické (nezjistíme).
Vláďo, čistě z papíru je to opravdu problém posuzovat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 08:48:05 Predmet: |
|
|
Ten bordel dole má i uA741, projeví se to slyšitelně při větších zesíleních. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 08:58:57 Predmet: |
|
|
A opět (jak už je pravidlem) tam máme u bipolárového OZ OPA211 krásnou detekci televize. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 09:05:38 Predmet: |
|
|
Ještě k té AD844, považuju za nutné zopakovat, že jde o CFB OZ, a nemá na vstupu diferenční pár (LTP). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Št marec 06, 2008 09:18:20 Predmet: |
|
|
opa napísal: | OPA211 bych nezatracoval.. |
Když se podíváš v datasheetu na koncový stupeň OPA211, tak je to jasné. Proto to má pátou harmonickou velkou jako druhou a třetí, a sedmou taky velkou. Pro mě to znamená rychle pryč od toho, ale tento názor nevnucuju. |
|
Návrat hore |
|
|
|