Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření operačních zesilovačů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 18:40:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Service manual
http://www.davmar.org/pdf/HP334A.pdf

Zdá se, že je to pouze analyzátor, ještě by byl potřeba přeladitelný generátor srovnatelných parametrů

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 18:55:17    Predmet: Odpovedať s citátom

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5968-1390E.pdf

S generováním signálů problém nemám, viz předchozí příspěvky:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=217400#217400

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 778
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:11:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Ked uz pozerate historicke kusky,tak vam este jeden pridam,...
http://www.testequipmentconnection.com/43928/Panasonic_VP-7723A.php

Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:15:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Teď generuji sinus kartou. Má mnohem lepší DAC než ADC.

To je zajímavé, obvykle to bývá naopak. Co je to za kartu ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:18:22    Predmet: Odpovedať s citátom

DAC je AK4396. Můžeš vidět na měření s filtrem, že je výstup čistý, v rámci rozlišení.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:29:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
DAC je AK4396. Můžeš vidět na měření s filtrem, že je výstup čistý, v rámci rozlišení.

Aha, takže toto ?
http://www.alza.cz/creative-sound-blaster-x-fi-hd-d502708.htm?kampan=adw1_dsa-alza&gclid=CPev_cut5sACFW3JtAodBFQAPw#foto

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby bylo třeba, dá se to ještě vylepšit filtrem.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=121883#121883

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Ut september 16, 2014 19:56:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, to je ono. Filtr na výstup je možnost, ale asi ne nutná. Spíš udělám ještě 2T článek na 10kHz.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 07:37:03    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Ale o to nejde, kdo co líp, spíš mám radost, že jsi došel k podobnému závěru, že rejekční filtr má svůj smysl a zajímá mě, jak to máš udělané.


Jak to mám "udělané" můžu už ukázat, vypadá to, že je to odladěné už i s ohledem na případná rušeni, což nebylo úplně triviální, největší neplechu dělal výstupní konektor na měřicím zesilovači, který se musel natvrdo spojit se škatulkou a ta zase musí mít vodivě spojené všechny díly, elox nevede.

Obrázky ukazují sestavu při měření a výsledek pro D2-JFET. Základní harmonická je potlačená filtrem o cca 60dB. Je to ale celé posunuté o 20dB nahoru (měřicí zesilovač za filtrem), kvůli maximalizaci rozlišení, takže od amplitud spektrálních čar zkreslení odečti 20dB. K tomu se ještě přidá oprava na korekční charakteristiku filtru, takže výsledek bude o něco horší, o pár dB.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 12:17:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak rekord zatím drží preamp s AD797 + BUF634T.
3. harmonická cca -132dB, po korekci na filtr -130dB, takže cca 0,0000312%. Tam bych asi "zvukové rozdíly" nehledal.

Zbastlil jsem ještě jeden 2T filtr, na 6760Hz. Dostanu se s ním na cca -118dB rozlišení pro druhou harmonickou.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 17:51:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborné výsledky, paráda. Udivuje ten čistý výstup z karty bez filtru.
Jen taková zajímavost, byl jsem líný počítat korekci pro každou harmonickou podle útlumu 2T rejekčního filtru. Tak jsem to doplnil o horní propust s převýšením, která kompenzuje průběh 2T a navíc filtruje nízké kmitočty. Výsledný průběh je na obrázku.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 19:25:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta karta má čistý výstup jen při poměrně malé výstupní úrovni. Konkrétně ji používám pro Vout = 181 mVrms. Takže se okrádám o dynamický rozsah. Ale je to opravdu čisté a dají se měřit docela malá zkreslení, ale jen se zádrží. Korekci na amplitudovou charakteristiku beru jako maličkost, dá se to vždy snadno změřit a jednotlivé harmonické korigovat.
A vstup používám mikrofonní, to je taky určitá zajímavost. S nastavením zisku na optimum ohledně zkreslení.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 20:52:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Z grafov nie je úplne jasné koľko dBV je dB, ale pre meranie skreslenia to asi ani nie je dôležité.

Na porovnanie nesymetrický vstup Juli@ s optimalizovaným usporiadaním (zdroj mimo case, int. grafika, ...) v dobrej chvíli pri pripojenom, ale vypnutom DACe.

Hodnoty dBV sú kalibrované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 21:10:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen tam trochu chybí nějaký signál, takže je to k ničemu. Rád bych viděl celý řetězec - většinou je tam smetí, s výjimkou toho, co dělá OPA. Smetí vytvořené měřicím řetězcem nechceme.

0dBr = 178mVrms pro kartu v těch mých grafech, jenže tam je ještě měřicí zesilovač s proměnným ziskem. Výstup D2-JFET měřený pro 900mVrms. V tuto chvíli to není podstatné, jelikož mluvíme o metodě, ne o měřených komponentech.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 21:37:16    Predmet: Odpovedať s citátom

ah, tak teda so signalom... rovnaka konfiguracia ako pred tym, akurat zapnuty dac a signal 100uV

ciste to nie je, no lepsie to asi nedam
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 21:42:16    Predmet: Odpovedať s citátom

aha, tak ten bordel asi prechadza z Juli@ z audiovystupu... tuto to iste, akurat DAC nema pripojeny S/PDIF

Naposledy upravil miero dňa St september 17, 2014 21:43:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 21:42:33    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:


ciste to nie je, no lepsie to asi nedam


No právě. A tak tu vypadají skoro všechna měření s kartami. A to nechci. Takže, vážení, dávejte rady, až budete mít co radit.


_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 22:02:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Este jedna vec ako sa na to divam... S tou externou mas sum na -135dBV a na juli je ten bordel z vacsej casti pod -135dBV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St september 17, 2014 22:07:50    Predmet: Odpovedať s citátom

No, třeba ten filtr...

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=121883#121883

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 06:55:24    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Este jedna vec ako sa na to divam... S tou externou mas sum na -135dBV a na juli je ten bordel z vacsej casti pod -135dBV.


Ten citovaný graf představuje měření bipolárního Dispre 2 z roku 2008 a je měřený jinou kartou. Dá se na něj přejít z mých stránek.

Současnou kartu používám s mikrofonním vstupem a v nastavení pro citlivost vstupu 0dBr = 180 mVrms. To znamená, že 0 dBr = -14,9 dBV. Šumové pozadí je čisté, viz obrázek. SNR přes pásmo 24kHz neváženě je -113,54 dBV (98,64 + 14,9). Šumové dno úzkopásmově cca - 155dBV pro FFT 64K při 48 kSs. Tudíž metoda měření s 2T filtrem má slušný potenciál něco naměřit. Omezuje ji SNR na výstupu DACu pro použitou výstupní amplitudu a šum měřicího zesilovače, který by šel snížit.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 07:43:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Překalibrace na dBV, S/N je "jen" -113dBV.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 08:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Dalo by se říct, že už tam nic neruší Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8793
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 09:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

S dobrym mikrofonnym vstupom je to o dost lepsie ako s linkovym.

Uz som ticho :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 09:09:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jediný problém je nutnost budit z malé impedance, jinak rychle roste šum. Optimum je z 50 ohm a méně, nejde použít dělič např. 9k + 1k. Měřicí zesilovač s regulovatelným ziskem je v podstatě nutnost, za 2T článkem to není problém, jeho zkreslení se neprojeví.

Dynamický rozsah Juliny je ale lepší, bez filtru - zádrže nemůžu konkurovat.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 09:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle nějak si představuju měřicí protokol pro 1 kmitočet a 1 úroveň napětí:
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Št september 18, 2014 18:10:31    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě protokol s druhým filtrem naladěným na 6760Hz. Je to méně "pěkné", už se v grafu objevují digitální artefakty.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
wju
Hifi obsluha


Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 47
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 08:26:45    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
PMA napísal:
Jsem teď schopný změřit koncák, jehož zkreslení bylo pod možnostmi karty ...

Což je účel, musím mít nějakou možnost, jak změřit připravovaný ExtremA mod PMA.


Moc se těším na výsledek a držím palce! Jak Bruno psal, byla to pro něho taková rychlovka / bokovka s tím, že věděl, že je tam prostor pro další optimalizace a zlepšení, jen mít čas si s tím pohrát ...


já jsem taky ExtremZ - vědavý; před lety jsem od nich koupil desky se součástkama, ale nějak na to nemám odvahu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 10:08:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Docela zajímavý je výsledek pro zesilovač AMP40dB (s OPA637) který má zesílení 100x

Limit měření zkreslení na 1628Hz je -130dB (po korekci), tj. 0,00003%. Předzesilovač s AD797 + BUF634T se ziskem 5x se dostal na "dno" metody.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 09:56:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Prozatím nejlepší dosažené výsledky:

Preamp NEWPRE

THD 1628Hz neměřitelné, tj. složky pod -130dB
THD 6760Hz = 0.00017%

SE vstup, SE výstup

Preamp OPFET

THD 1628Hz = 0.00009%
THD 6760Hz = 0.00016%

symetrický vstup, SE výstup
pro symetrické buzení použito trafo od Karla Stoudy

U obou předzesilovačů se měření na 6760Hz pohybuje poblíž limitu metody.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:10:38    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Prozatím nejlepší dosažené výsledky:

Preamp NEWPRE

To je co ?

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 23 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist