Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření operačních zesilovačů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:14:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Preamp OPFET

THD 1628Hz = 0.00009%
THD 6760Hz = 0.00016%

symetrický vstup, SE výstup
pro symetrické buzení použito trafo od Karla Stoudy


To trafo ale nejspíš zvedne zkreslení na nízkých kmitočtech, Tam by to chtělo Artou projet celé pásmo bez rejekčního filtru.

Výborná zpráva je, že na těch 1628 Hz chodí trafo dobře, mám určitý nápad, ale musím to odzkoušet....

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:15:20    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Hynku, zcela vážně, podle mě se jen podle nelineárního zkreslení nedá odhadnout zvuk. Ano, nízké zkreslení je podmínka. Ale jsou linkové komponenty se zkreslením pod 0,0001% a přesto hrají slyšitelně jinak. Mají dostatečný odstup, rovnou frekvenční charakteristiku, vysokou rychlost přeběhu. Nikomu bych nedoporučoval nákup podle grafů. Je to jen síto, jak se zbavit plevelu. Co zbyde, je potřeba si v klidu a delší dobu poslechnout a udělat si názor. Honba za minimem THD tu byla už v sedmdesátých letech minulého století. Ano, leccos jiného pokulhávalo, nicméně podobnost je tu pořád.


Přeci o THD to není ne?

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:19:27    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:


Přeci o THD to není ne?


Ne není, ale toto vlákno je o měření.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:


To trafo ale nejspíš zvedne zkreslení na nízkých kmitočtech,


No jistě, na měření je pak nepoužitelné, lze až tak od 500Hz.

Ad NEWPRE: to je AD797 + BUF634T, 4 x nesym. vstup, 1 x sym. vstup s INA217, přepínání vstupů přes relé, 1 x nesym. výstup.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 19:08:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:28:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ad NEWPRE: to je AD797 + BUF634T, 4 x nesym. vstup, 1 x sym. vstup s INA217, přepínání vstupů přes relé, 1 x nesym. výstup.


To musí být výborná mašina !
A když se to vhodně zakrytuje, aby hifista nebyl stresován tím, že je tam operák, musí to hrát skvěle. Thumb up

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5908
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:56:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
sym. vstup s INA217

Question a čo výrazne rastúci šum pri malých ziskoch ( do 10x, podľa datasheetu 10-100nV, výrazne sa uplatní vysoký šum výstupu v INA..) ?? A skreslenie? Nevadí? Ako mikrofónny preamp dobré, pre linkovú symetriku z hľadiska šumu "nešťastie"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 10:58:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Docela zajímavý je výsledek pro zesilovač AMP40dB (s OPA637) který má zesílení 100x



Toto není úplně blbá věc, při zkreslení

THD 1628Hz = 0.00014%
THD 6760Hz = 0.00056%

se to chová dost slušně i v časové oblasti:

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 11:06:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
sym. vstup s INA217

Question a čo výrazne rastúci šum pri malých ziskoch ( do 10x, podľa datasheetu 10-100nV, výrazne sa uplatní vysoký šum výstupu v INA..) ?? A skreslenie? Nevadí? Ako mikrofónny preamp dobré, pre linkovú symetriku z hľadiska šumu "nešťastie"..


Ano, šumí to víc než je potřeba. Zkreslení je o dost menší, než by se čekalo (0.0001%/1628Hz, 0.00025%/6760Hz).

Preferenčně pro symetrický vstup je tu novější OPFET. Vstup 2 x 2SK170, pak OZ, korekce zkreslení vstupu "plovoucím" Vee (odvozeno od FB), výstup ADA4898 s možností symetrického výstupu, S/N ref 1Vrms přes 20kHz lineárně lepší než 125dB, skoro 130dB (pro nesymetrický výstup), ale to snad ani nechci říkat nahlas.

(Miro, to je ten "čierny" v testu).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 19:11:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne september 21, 2014 12:28:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám tu výsledek pro PM-AB1, večer snad doplním i druhý kmitočet. Uvidíme, co půjde z ExtremA.

Edit: doplněno měření na 6760Hz

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....


Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 17:33:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 21, 2014 16:27:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, čierny bol fajn... :-)

Ešte mi napadá... pri nižšich hlasitostiach to skreslenie len klesá a nemení sa?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne september 21, 2014 16:33:25    Predmet: Odpovedať s citátom

U preampů jen klesá až se utopí v šumu. Resp ono už v šumu je, když uvažuješ šum přes šíři pásma 20kHz. Ta poznámka platila ke konkrétní šířce (nebo spíš "úzkosti") pásma FFT analýzy, u mě 0,73Hz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 21, 2014 17:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Mám tu výsledek pro PM-AB1, večer snad doplním i druhý kmitočet. Uvidíme, co půjde z ExtremA.

Edit: doplněno měření na 6760Hz


Podle těch dvou měření by bylo užitečné udělat závislost zkreslení na frekvenci Artou. Zdá se, že s kmitočtem dost leze nahoru a -95 dB by samotná zvukovka už asi zvládla.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ne september 21, 2014 17:48:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvukovka jde jakž tak spolehlivě až od 0,002- 0,003%/1kHz (přestože jakési minimum najdeš kolem 0,0005%, silně amplitudově závislé), jenže zkreslení nad 5kHz jí roste, takže, bohužel, ne. Aby měřila jakžtakž na vyšších kmitočtech, musí se jít dolů s amplitudou na vstupu, čímž jde do háje rozlišení.

Změřil jsem Ti to jen kartou, bez zádrže, jak vidíš, je to na kočku. Kolem 1kHz je chyba zvukovkou bez zádrže cca 5 až 6x. Můžou se uplatňovat i fáze složek zkreslení. Měřicí zařízení musí být alespoň 10x lepší, než měřené. Měření bez filtru je pro tento zesilovač nesmyslné.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 17:59:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel, je to tak. Jsem pořád pod vlivem toho, že zvukovky, které jsem zatím zkoušel, měly vždy o dost lepší vstup, než výstup. Tady je to pravdu naopak, co se dá dělat...
Tak mě napadá, proč používáš vstup pro mikrofon, není to tím ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:01:32    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Tak mě napadá, proč používáš vstup pro mikrofon, není to tím ?


Protože je lepší.

K předchozímu, tato karta má lepší DAC než ADC, zjistíš to i z datasheetů.

Jinak té metodě se zádrží věřím, dává věrohodné a reprodukovatelné výsledky při různých nastaveních. Při metodě bez zádrže se mi při souhře okolností podařilo naměřit 10kHz na OPA637 při zisku 100x skoro bez zkreslení, zřejmě se vyrušily fáze složek zkreslení karty a měřeného objektu. Abych Ti pravdu řekl, jsem k těm zvukovkovým měřením dost skeptický, dá se to marketingově vyladit a využít.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 09:18:53    Predmet: Odpovedať s citátom

wju napísal:


já jsem taky ExtremZ - vědavý; před lety jsem od nich koupil desky se součástkama, ale nějak na to nemám odvahu.


Plošný spoj právě dorazil - zlacený Wink

Založím pak na to vlastní vlákno.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 15:06:47    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Při metodě bez zádrže se mi při souhře okolností podařilo naměřit 10kHz na OPA637 při zisku 100x skoro bez zkreslení, zřejmě se vyrušily fáze složek zkreslení karty a měřeného objektu. Abych Ti pravdu řekl, jsem k těm zvukovkovým měřením dost skeptický, dá se to marketingově vyladit a využít.


Je na audio analyzátoroch nejako zaručené, že podobný prípad sa tam nestane?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 15:43:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To se stane, jen když je zkreslení měřeného objektu srovnatelně se zkreslením měřicího přístroje. Pokud je přístroj 5 - 10x lepší, než objekt, tak se to nestane.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 08:30:59    Predmet: Odpovedať s citátom

TESLA MAE411 a TL071 pro Vout = 7Vrms a zisk = +1. Zátěž 3500 ohm.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 08:58:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Limit metody při 7Vrms a měření LM6171. Omezení metody je dané vloženým zesilovačem se ziskem 100x mezi výstup DAC a vstup přípravku pro měření OZ (zisk 1x).
Ano, zisk vloženého zesilovače by mohl být menší, ale momentálně takový přípravek nemám, musel bych použít ExtremA, čímž by vzniklo monstrózní zapojení, ono je už teď hodně roztahané.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 09:23:47    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA134 (menší bordel síťových složek je jen přesunem výstupního kabelu z přípravku - zmenšení smyčky). Další měření budou na 6760Hz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 14:38:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč je MAE411 tak oblíbený mezi čs. bastlíři??
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 17:02:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Spíš LF411 na pozici serva..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 18:07:17    Predmet: Odpovedať s citátom

K měření OZ se ziskem 1x na 6760Hz: bohužel metoda již generuje "falešné" čáry, zřejmě I/O průnik v kartě. Nicméně, LM6171 a OPA134 dopadly výborně. Na otázku na OZ pro buffer pro kabel (cestmir ve vlákně ESI Juli) bych doporučil LM6171, pokud nevadí jeho větší vstupní proud.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
LukasX
Hifista


Založený: 03 marec 2011
Príspevky: 243
Bydlisko: Beluša

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 18:41:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Pavle, aj si nejakým spôsobom upravoval zvukovú kartu? Rozmýšľam totižto takisto o jej kúpe výhradne na meracie účely...
Ďakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 18:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Neupravoval jsem ji nijak.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 21:21:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechci nikoho chytat za slovíčko, nejspíš je to všem jasné, ale měli bychom důsledněji rozlišovat mezi interní kartou do stolního PC a externí zvukovkou připojenou přes USB.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po október 06, 2014 19:28:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: dik za tip aj merania, hoci teda OPA a LM sú evidentne na hranici rozlíšenia metódy (niektoré čiary sú dokonca pri budení cez ne lepšie, než keď vstup karty budí priamo ten 40dB zos. - čo je predpokladám setup v prípade toho referenčného merania), takže to pre ne nie je moc výpovedné a je dosť možné, že trebárs 5532 alebo 4580 by dopadli podobne (minimálne teda to CCIF 13+14 mali u mňa oba lepšie než TL072, pričom 4580 ešte o chlp menej než 5532).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut október 07, 2014 08:23:25    Predmet: Odpovedať s citátom

4580 není OZ s nízkým zkreslením, i když při zisku 1 to nemusí být na nižších frekvencích vidět. Ale na 10kHz a výše to vidět bude. Je to zastaralý obvod, který se masově používá kvůli zanedbatelné ceně. Otázka zněla na kabelový buffer, a v tom bude LM6171 dominovat vzhledem k robustnímu výstupu i rychlosti. Běžné OZ se při napojení na kabel přes Rs = Zv nechovají dobře, zvláště při delším kabelu. Měření jsem dělal mraky, ale na archeologii nebo opakování všeho znovu chuť nemám Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St október 08, 2014 19:44:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak sem taky zbastlil T článek pro měření viz metoda PMA.
Měření generátoru s nízkým zkreslením, výstup 1V-T článek a zesilovač se zesílením 100x.
THD generátoru po korekci a přepočtu: 0,0000141%

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 24 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist