Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření Kenwood KA-7010
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So apríl 22, 2017 21:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak tam chybí ta košilka Smile Pěkné.

Dočetl jsem toho selfa, fakt moc hezky a čtivě napsané, přitom docela stručné. Není tam snad zbytečná věta navíc.

Vylezlo mi z toho pár otázek(poznatků):

Proč má Z30 o tolik výš hraniční frekvenci/dominantní pól a tudíž mu zbývá víc NFB na linearizaci (např. 100Hz vs. 2kHz = 20 x víc)? V té rovnici pro frekvenci pólu jsou tři faktory, něco z toho asi bude docela malé.

Kapitola 5.7 o bodu vytažení zpětné vazby - tak proto vede vodič feedbacku až od nejzazšího bodu - vývodu výstupní tlumivky. To mi vrtalo hlavou, teď už vím proč Smile

Kdybych chtěl víc zredukovat ty vyšší harmonické - pomohlo by zvětšit OL gain, aby byla větší rezerva na linearizaci? S ničím jiným asi nemám šanci hnout (topologie konce, zdvojené/ztrojené tranzistory, posun pólu výš jako Z30). Ale možná by se dalo hnout s OL gainem zvýšením OL zesílení ve VASu?

V tom ukázkovém zapojení na konci Self doporučuje do VASu emitorový sledovač. Mělo by smysl dát něco podobného do toho symetrického obvodu ke Q9 a Q11, rozšířit D7 ještě o jednu diodu a úměrně sníženému napětí díky úbytku na přidaném tranzistoru zmenšit R19? Jsou tam staré tranzistory 2SC2632 se zesílením do 300, kdyby se tam přidal nějaký moderní napěťově odpovídající, zvedlo by to teoreticky OL gain třeba 400x (tedy o 52dB).

Ale spíš je to blbost, asi tam bude mraky jiných návazností.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 05:57:09    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Proč má Z30 o tolik výš hraniční frekvenci/dominantní pól a tudíž mu zbývá víc NFB na linearizaci (např. 100Hz vs. 2kHz = 20 x víc)? V té rovnici pro frekvenci pólu jsou tři faktory, něco z toho asi bude docela malé

Nie je až tak podstatné, kde je ten zlom v OLG, ale aká je napr. hodnota loop gain napr. na 20kHz po zavedení NFB, teda aký zisk zostáva pre "linearizáciu".
Nie je problém dostať zlom v OLG aj na 20kHz jednoduchým znížením zisku tak,že bude konštantný až po ten zlom, výsledkom bude len nárast úrovne nižších harmonických (menej zisku pre linearizáciu na danom kmitočte), vyššie nad zlomom LG zostanú rovnaké..
Zvyšovanie zisku súvisí so stabilitou po zavedení NFB, takže sa nedá zvyšovať "ad absurdum", aj keď to jeden "konštruktér" tvrdí. Síce sa môže zvýšiť OLG aj na 120dB niekde na 10Hz, ale musí sa to kompenzovať tak, aby na 20kHz bolo maximálne cca 35-40dB zisku, inak je nestabilita skoro istá. Súvisí to aj so spôsobom kompenzácie a vždy je to súhra viacerých faktorov a kompromisov, teda "mraky jiných návazností"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 06:25:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Nie je až tak podstatné, kde je ten zlom v OLG, ale aká je napr. hodnota loop gain napr. na 20kHz po zavedení NFB, teda aký zisk zostáva pre "linearizáciu".

Při malém a padajícím OLG od 1kHz se naopak rychle zvyšuje zkreslení s frekvencí a z frekvenčně neomezeného přechodového zkreslení tam zůstane nejvíc ten kopec s vyššími harmonickými.
Tyhle "kvality" jsou vidět na IMD 19/20kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 07:05:15    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:


Proč má Z30 o tolik výš hraniční frekvenci/dominantní pól a tudíž mu zbývá víc NFB na linearizaci (např. 100Hz vs. 2kHz = 20 x víc)? V té rovnici pro frekvenci pólu jsou tři faktory, něco z toho asi bude docela malé.



Já bych pořád hledal v koncovém stupni a jeho buzení, z jednoduchého důvodu. Srovnej CCIF pro looback karty a Z30 bez zátěže a se zátěží 4ohm. Vliv zátěže zdaleka není takový, jako u Kennwoodu.

P.S.: na všech těch měřeních Z30 tady ve vlákně byl omylem zapnutý "peak hold" (tzn. že analyzátor drží nejvyšší hodnotu vzorku na každé frekvenci), takže "naakumuloval" větší hodnotu IMD, než by oko na první pohled odhadlo.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 08:00:46    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Nějak tam chybí ta košilka Smile Pěkné.

Taky má PMA pozadí asi o 10dB výš, než ty Very Happy
Všiml jsem si, že ten Kenwood má zesílení v konci asi 170.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3719
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 08:23:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Kde dustin vstupuje do zosilnovaca? Meria len koncový stupeň alebo od cinch aj s predzosilnovacmi?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 08:48:19    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Kde dustin vstupuje do zosilnovaca? Meria len koncový stupeň alebo od cinch aj s predzosilnovacmi?

No MAIN IN to nemá, má ale možnosť prepnúť source direct.

_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 09:20:09    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Taky má PMA pozadí asi o 10dB výš, než ty Very Happy


Jo, to bylo omylem zapnutým peak hold, pozadí se pak integruje nahoru.

Srovnatelné, z hlediska výkonu při měření, mohou být tyto 2 obrázky. Je na nich vidět, že zatímco u superhistorického Z30 jsou další liché proti 3.H ("sukýnka) nižší o cca 20dB a více, je to u Kenwoodu o jen 10dB a více. Přitom Z30 už je skoro na maximu výkonu (chybí mu asi 2dB) a jede do 4ohm, ale Kenwood je ještě hodně daleko od maxima a jede do 8ohm. A evidentně se zvětšením zátěže mu roste zkreslení dost rychle, ať se Ti to líbí nebo ne. Takže to pořád vidím na konec, budiče, ev. buzení z VAS. Ten zesilovač nemá rád zátěž. Přitom má 2 páry, podle manuálu. Co je to v reálu za tranzistory, Dustine? 8ohm ještě není žádná zátěž, zkreslení normálně vylézá až na 4ohm. Viz ukázky v Selfově knize, zkreslení pro 4ohm bývá 2-3x větší, než pro 8ohm.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Ne apríl 23, 2017 09:23:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 09:21:55    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Zvyšovanie zisku súvisí so stabilitou po zavedení NFB, takže sa nedá zvyšovať "ad absurdum",
...
Síce sa môže zvýšiť OLG aj na 120dB niekde na 10Hz, ale musí sa to kompenzovať tak, aby na 20kHz bolo maximálne cca 35-40dB zisku, inak je nestabilita skoro istá.


Myslel jsem si, že to nebude tak přímočaré, jinak by razatní navýšení OLG už dávno všichni dělali a nebylo by co řešit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 09:27:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde o kmitočtový průběh OLG, sorry za zajednodušené vyjadřování, ale v jednom z předchozích příspěvků jsem psal, že jde o rezervu zisku na konrétním kmitočtu, i s hypotetickými příklady.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288052#288052

Z30 má na 10kHz loopgain (rezervu zisku) 40dB. OLG je loopgain + zisk na daném kmitočtu.

Dustin: podívej se do SZ, Tvůj mail neznám.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 09:50:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Já bych pořád hledal v koncovém stupni a jeho buzení, z jednoduchého důvodu. Srovnej CCIF pro looback karty a Z30 bez zátěže a se zátěží 4ohm. Vliv zátěže zdaleka není takový, jako u Kennwoodu.


S vlastním koncem netuším, ten i mně přijde úplně jednoduchý - standardní trojitý emitorový sledovač, dle Selfa nejobyčejnější type 1. Laicky bych si tipnul, že by problém mohl být v tom poklesu gainu pro větší výchylky u vyšších zátěží - graf 15 - Large Signal Nonlinearity. Jsou v tom 30 let staré tranzistory, možná mají hodně velký ten pokles gainu s proudem (gain droop). Přímo se tam píše:

citácia:
As load impedance falls below 8 Ohms, third- harmonic appears in the residual, and soon dominates.


Třetí harmonická na těch 3ohmových grafech leze nahoru.

Řešení Self nabízí použít vhodnější tranzistory (tedy i novější - ty MJL21xxx v upraveném Z30 budou podstatně modernější) nebo konec znásobit. Mechanicky by to nebyl problém, na chladiči je místa dost, tranzistory mají vlastní malé plošňáky a na desku jsou připojené kablíky, ale to je asi dost zásadní zásah...

citácia:
takže "naakumuloval" větší hodnotu IMD, než by oko na první pohled odhadlo.


Jo to už je hodně velký rozdíl. Já jsem peak bohužel zapnutý neměl Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 09:54:57    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Kde dustin vstupuje do zosilnovaca? Meria len koncový stupeň alebo od cinch aj s predzosilnovacmi?


Cinch, ale tlačítkem direct je přemostěný předzesilovač, tudíž to rovnou vede do 100k volume potenciometru a z něj rovnou do vstupní sekce koncáku, žádné aktivní prvky před tím nejsou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:00:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
[Co je to v reálu za tranzistory, Dustine?


Tenhle model má ještě jen jeden pár 2SC2921 + 2SA1215. Až novější upgrady (od 7020) měly dva páry, ale trochu slabší.

https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sc2921_ds_en.pdf

https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sa1215_ds_en.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:00:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli má konec zisk 170x, jak psal danhard, tak mu na loopgain moc nezbyde. Má zisk 170x?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:03:25    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jestli má konec zisk 170x, jak psal danhard, tak mu na loopgain moc nezbyde. Má zisk 170x?


Bohužel nevím, mohu snad jen změřit opatrně hodně ztlumeným signálem do volume naplno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:13:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Konec je podle manuálu, co linkoval Dustin, běžný 2 x em. sledovač.

Konec je 3x em. sledovač ? Very Happy
Na určení zisku je snad schema, ne ?

A proč to nazýváš Z30, když tam zůstaly se Z30 akorát chyby ?
Původně to byl kvazikomplementár s asymetrickým napájením.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:22:18    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Na určení zisku je snad schema, ne ?


OK, dělič ve zpětné vazbě paralelně 27k a 47k ku 100R v dolní větvi dělá 171. Takhle bych to počítal u operáků, do koncáku se hrabu prvně...

Ovšem jedná se o schéma jiného (slabšího) modelu, takže tady to bude asi ještě trochu víc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Kouknul jsem se, je tam paralelně 33k a 47k ku 100R, tedy zisk 193.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 10:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

A proč to nazýváš Z30


Pracovně bych to tu pořád Z30 nazýval, stručné, jasné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 11:03:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro mě je to matoucí.
Ani dimenzování nijak Z30 neodpovídá, to co tam má PMA jako budič je silnější než původní konce Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 14:50:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Zisk 190 mi asi dává smysl, protože to má dle specifikace vstupní citlivost 200mV (stará consumer audio norma?) a na výstupu skoro 50Vmax.

Mně by stačil zisk podstatně nižší, protože na vstupu budu mít stejně dnes klasické 2V. Mohu třeba zmenšit odpory v děliči zpětné vazby a snížit zisk třeba o 10-15dB, ale jsou v kombinaci s kondenzátory (kompenzace?) a asi tím rozhodím celou zpětnou vazbu. Navíc by pak na vstupu koncáku byly podstatně vyšší rozkmity, na které nevím, zda je stavěný...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 15:21:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumný zisk pro výkonový zesilovač středního výkonu a dnešní běžné zdroje signálu je kolem 26 - 30 dB. Snížení zisku (pokud celý zisk dělá výkonová část zesilovače, přiznám se, že jsem ten manuál jen proletěl, takže to nevím) na hodnotu cca 26dB by stálo za to, ale je riziko nestability a nutnosti změny kmitočtových kompenzací, jak správně píšeš. Pokud to chceš pojmout jako studijní záležitost a zábavu, tak proč nezaexperimentovat. Pokud bys měl obavy, že něco odejde, třeba i pl. spoj teplem při pájení a párání součástek - nevím z jakého je materiálu, tak asi nechat být.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 15:25:17    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:

OK, dělič ve zpětné vazbě paralelně 27k a 47k ku 100R v dolní větvi dělá 171. Takhle bych to počítal u operáků, do koncáku se hrabu prvně...



Počítá se to stejně, pokud zisk v otevřené smyčce a po uzavření zpětné vazby jsou v dost velkém poměru.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 16:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Zisk 190 je v koncové části, za regulací hlasitosti. Zpětná vazba od repro vede hned do prvního diferenciálního stupně za potenciometrem.

Při měření max. výkonů zvukovkou se současným consumer level byla logaritmická volume při zahájení limitace ani ne v polovině, takže rezervy zesílení tam bylo spoustu. Snížit zisk by bylo samozřejmě super i pro zlepšení ovládání.

Experimentům se nebráním, rád se něco naučím, deska je přístupná z obou stran i bez demontáže (spodní kryt lze odšroubovat), součástky mají dost dlouhé nohy, takže by šlo i jen odštípat a naletovat shora, dal by se testovat jen jeden kanál. Spíš se obávám, zda je ten vstupní diferenciální stupeň dělaný na tak velký rozkmit napětí, aby při větších stovkách mV už nelimitoval. To už by pak bylo asi zbytečně složité...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 17:14:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Normalne diferak vidi nulanula nic.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5064
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 17:16:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Najrozumnejšie bude (ak to má aj potom zostať funkčný zosilňovač) začať prekreslením schémy do simulátora (LTspice) a s virtuálnymi pokusmi. Ukáže a naučí to dosť, hlavne ukáže súvislosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 18:33:35    Predmet: Odpovedať s citátom

LTspice jsem se chtěl naučit už dávno, překreslení by asi nebyl problém. Je nějaká šance sehnat definice/knihovny těch starších tranzistorů? Kterou verzi byste prosím doporučovali?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 18:40:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro první nástřel nemusí tranzistory úplně sedět. Stáhni si aktuální verzi LT Spice ze stránky Linear Technology. Dost modelů tranzistorů má na stránce Bob Cordell. Stačí začít s tím, co stáhneš od LT, překreslit schéma konce, a pak už pomůžeme. Můžeš sem dávat asc soubory (z LT) a můžeme si s nimi hrát.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 18:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Normalne diferak vidi nulanula nic.


Chápu, že rozdíl je nulový, ale nebudou mít jednotlivé vstupy podstatně větší rozkmit, když do nich místo 200mV potlačím třeba desetkrát tolik?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 18:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, překreslím to, proč se neučit rovnou na něčem praktickém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 3 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist