Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření Kenwood KA-7010
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 18:54:16    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
PMA napísal:
Normalne diferak vidi nulanula nic.


Chápu, že rozdíl je nulový, ale nebudou mít jednotlivé vstupy podstatně větší rozkmit, když do nich místo 200mV potlačím třeba desetkrát tolik?


Chápu, že to svádí k podobné úvaze.

Ale výstupní napětí zesilovače Vout = Ao x Vdif

Ao ... zesílení v otevřené smyčce
Vdif ... napětí mezi inv. a neinv. vstupem diferáku

Vdif = Vout/Ao, výstupní napětí dělené ziskem v otevřené smyčce.

Je to sice trochu zjednodušené, ale můžeš čekat že při Ao typicky 10000 i víc je mezi vstupy při Vout = 10V jen cca 1mV. Nemusíš se toho bát. Ideální zesilovač má Vdif --> 0.
Vdif (mezi vstupy diferáku) se nerovná vstupní napětí zesilovače.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 19:24:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, Vdif bude blízké nule, mně šlo o rozkmit jednotlivých vstupů diferáku, na které jsou přivedené rovnou vstupní a zpětnovazební napětí, zda bude zvládat výrazně větší odchylky od nuly. Ale nakonec to ukáže ta simulace Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 19:32:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě si zkus simulátor. Ale na vstupu bude naopak ležet menší tíha, když celkový zisk půjde dolů.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne apríl 23, 2017 20:58:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Sjel jsem si pár videí, několik večerů mi to zabere, pak sem asc dám. Díky moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 08:32:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Dustin, danhard: možná mi něco uniklo, ale v manuálu Kenwood 7020, viz příloha, vidím u výkonového zesilovače zisk R17/R3 = 16k/1.5K = 10.67 (20.6dB). Přehlédl jsem něco?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:23:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, ale tenhle model, ač přímý následovník, má úplně jinou koncepci - před koncákem se symetrickým vstupem je konvertor do symetrického signálu a vše za tím (korekce i hlasitost) je symetrické. Direct source přemostí korekce, ale v cestě je vždy obvod hlasitosti, který je také symetrický a potenciometr kromě síly signálu řídí i zesílení následného stupně s operákem (potenciometr má celkem 6 sekcí - 4 x attenuation a 2 x zesílení toho stupně).

Ten 7010 odpovídá schématem modelu 5010 http://personal.educity.cz/dustin/kenwood-5010.pdf , liší se minimálně (trochu jiná trafa, větší zesílení). Pro spice model jsem předpokládal vycházet ze schématu 5010, ale ověřovat si hodnoty odporů přímo na desce. Bohužel schéma k 7010 není nikde k dispozici. Má jednoduchou konstrukci - potenciometr hlasitosti na vstupu (direct source) a za ním již jen koncák.

Ten špatně čitelný 27k odpor v horní větvi děliče je v 7010 33k - vyšší gain kvůli vyššímu napájecímu napětí koncáku/"výkonu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9475
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:32:48    Predmet: Odpovedať s citátom

nebol by tento lepsi?
https://elektrotanya.com/kenwood_ka-701_7010_7011_sch.pdf/download.html + javascript:getlink()
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:34:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, ale bohužel ten soubor má špatný název, jde o schéma podstatně staršího modelu KA-701/KA-7011
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9475
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:46:35    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, a predpokladam, ze ani tento asi nebude ten pravy a ani podobny
https://drive.google.com/file/d/0B3bQx2cOIQ02SGt5VjUwY0RnVVk/view?usp=sharing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:50:46    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Ano, ale tenhle model, ač přímý následovník, má úplně jinou koncepci - před koncákem se symetrickým vstupem je konvertor do symetric


Díky, už to vidím v tom 5010. Zřejmě pak později přišli na to, že ten vysoký zisk koncáku je nesmysl a udělali rozdělenou topologii 7020, nebo tím prostě jen odlišují vyšší model a ten menší dělali jako "bláto" (míněn zvukový efekt horší kontroly konce). Tak mnohé levné integráče z té doby hrály, a možná to platí dodnes.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 09:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, bohužel tenhle má 7010 v názvu, ale jde o mnohem novější receiver s klasickými integrovanými koncáky STKxxxx.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 10:00:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty STK moduly nic moc, zrovna jsem stáhl datasheet. Ale v tom Tvém nejsou, ne? Tam jsou nějaké ty 2SA/2SC
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 10:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Časově následoval po té 7010. Spíš mi ta 7020 přijde od nich jako trochu úkrok stranou, ta o 10 let mladší 7090, co dorazí zítra, má stejnou koncepci (nesymetrická hlasitost, celý gain v koncáku) a gain 140.

Rád gain snížím, pokud se to podaří.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 10:06:41    Predmet: Odpovedať s citátom

K 7010 nie je na nete ani schéma ani servisný manuál. Jedine kúpiť fotokópiu cez ebay.
_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 10:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ty STK moduly nic moc, zrovna jsem stáhl datasheet.


Záměrně jsem volil zesík s diskrétním koncem.

citácia:
Ale v tom Tvém nejsou, ne? Tam jsou nějaké ty 2SA/2SC


Ano http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288152#288152 (kromě té zmínky o 7020, očividně blbě)

Koukal jsem, KA-7020 a 7050 mají tu symetriku, první 7010 a časově poslední v řadě 7090 jsou stejná koncepce. Aspoň bude možné porovnat jeden se dvěma koncovými prvky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 10:15:16    Predmet: Odpovedať s citátom

hifitrip napísal:
K 7010 nie je na nete ani schéma ani servisný manuál. Jedine kúpiť fotokópiu cez ebay.


Už jsem hledáním trochu času strávil Smile

Manuál na ebayi stojí půlku, co celý ten zesík. 5010 je téměř stejný, s překreslením reálného schématu do spice nebude problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 13:59:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Milý Dustine, instaluj LT Spice, část nádeničiny jsem už udělal Laughing
Stejně je to odvaha dát pro 1 pár napájení 2x55V.
Dal bych sem pak asc soubor.

P.S.: přidávám zkreslení na 10kHz/4ohm a bez zátěže, možná by bylo zajímavé to porovnat s měřením.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Úžasné, děkuji moc! LTspice už je nainstalovaný od včera, hrál jsem si s ním. Moc rád to schéma dodělám a nastavím skutečné hodnoty dle reality. Jen se obávám, že se k tomu dostanu až ve středu večer, dnešek i zítřek bohužel musí koníčky stranou Sad

Ten 7010 má dokonce 2x62V Smile Ale pokud by to dávalo pak smysl, rád dokoupím další dva páry, na chladiči by se na ně místo našlo, výrazně větší ztrátový výkon to mít nebude. Ale chápu, že to není jen o koncových párech.

Ani by na plný výkon (input signál na maximu consumer level) nemusely tranzistory do limitace, mohlo by to využít jen menší napětí a nechat si rezervu energie ve filtračních kondenzátorech. To je předpokládám opět o nastavení zesílení...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:15:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, leccos je "jen" o zesílení, bohužel při snížení zisku na 26dB to v simulátoru kmitá jako blázen. Zkusím s tím něco provést.

Edit: naštěstí to jde snadno. Změnou hodnot R-C členu v kolektorech vstupního diferáku se to krásně uklidní.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5045
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:24:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechýba v tej schéme v konci jeden stupeň (má to byť 2xEF alebo 3EF)??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:28:06    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Nechýba v tej schéme v konci jeden stupeň (má to byť 2xEF alebo 3EF)??


On tu byl dost guláš v manuálech a označeních. Schéma je z Dustinova odkazu

http://personal.educity.cz/dustin/kenwood-5010.pdf

viz příspěvek
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288202#288202

Po snížení zisku na 25dB šlo zkreslení na čtvrtinu původního.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:29:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Obávám se, že tam ten jeden stupeň chybí - Q23 s emitorovým odporem 100R. Předpokládal jsem, že to dodělám ve středu Smile

Tohle je fakt bomba, děkuju moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:34:46    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Obávám se, že tam ten jeden stupeň chybí - Q23 s emitorovým odporem 100R. Předpokládal jsem, že to dodělám ve středu Smile

Tohle je fakt bomba, děkuju moc.


Myslím, že nechybí, jukni na schéma v pdf. Orig Q23 je Q12 ve spice.

A sakra, chybí, ty tranzistory jsou nahoře nad deskou! Přidám je.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 15:39:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten třetí tranzistor (výkonový sanken) je na schématu vytažený mimo desku, až nahoru, označený Q1. Je to tam namalované dost nepřehledně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:27:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Porovnal jsem schémata a jenom bych si dovolil pár drobností z původního špatně čitelného schématu. Asi je to vše pro zjednodušení, netuším, zda to bude mít vliv:

* paralelně k D1 je kondenzátor 10mikro

* mezi kolektorem Q8 a bází Q5 kondenzátor 100p

* mezi bází a kolektorem Q15 je kondenzátor 22p

* paralelně k odporu R27 je kondenzátor 220p

* diody D7 jsou 4x

* filtrační článek R12+C6 - zdroj -46V

Jak říkám, asi jsou to vše záměrně vynechané nepodstatné věci. Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:40:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Se 4 diodami v biasu to nefunguje, ale to je kvuli 2EF, chybi mi jeden konec. V minus napajeni je to pro zjednoduseni v simulaci, nema vliv na zkresleni. Muzes si to pak vyzkouset ve spice, upravit muj asc. I tak to bude velka uspora casu. Na zacatku budes stejne narazet na problemy.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Dejmu tam ještě zdoj chybového napětí do zv, ať je vidět zesílení ve smyčce zv.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:44:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Obrovská úspora, děkuji. Rád tam dodělám i ten třetí stupeň. Kompenzace samozřejmě po snížení gainu opravit/doladit neumím, ale i tak se těším na hraní Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po apríl 24, 2017 17:05:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 16:54:48    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Porovnal jsem schémata a jenom bych si dovolil pár drobností z původního špatně čitelného schématu. Asi je to vše pro zjednodušení, netuším, zda to bude mít vliv:

* paralelně k D1 je kondenzátor 10mikro

* mezi kolektorem Q8 a bází Q5 kondenzátor 100p

* mezi bází a kolektorem Q15 je kondenzátor 22p

* paralelně k odporu R27 je kondenzátor 220p

.


- 10u k D1 v simulaci nemá vliv
- ty další kmitočtové kompenzace pro to 2EF zapojení (omylem 2EF) hodně zhoršily zkreslení.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 4 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist