Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne apríl 23, 2017 18:54:16 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | PMA napísal: | Normalne diferak vidi nulanula nic. |
Chápu, že rozdíl je nulový, ale nebudou mít jednotlivé vstupy podstatně větší rozkmit, když do nich místo 200mV potlačím třeba desetkrát tolik? |
Chápu, že to svádí k podobné úvaze.
Ale výstupní napětí zesilovače Vout = Ao x Vdif
Ao ... zesílení v otevřené smyčce
Vdif ... napětí mezi inv. a neinv. vstupem diferáku
Vdif = Vout/Ao, výstupní napětí dělené ziskem v otevřené smyčce.
Je to sice trochu zjednodušené, ale můžeš čekat že při Ao typicky 10000 i víc je mezi vstupy při Vout = 10V jen cca 1mV. Nemusíš se toho bát. Ideální zesilovač má Vdif --> 0.
Vdif (mezi vstupy diferáku) se nerovná vstupní napětí zesilovače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne apríl 23, 2017 19:24:27 Predmet: |
|
|
Jasně, Vdif bude blízké nule, mně šlo o rozkmit jednotlivých vstupů diferáku, na které jsou přivedené rovnou vstupní a zpětnovazební napětí, zda bude zvládat výrazně větší odchylky od nuly. Ale nakonec to ukáže ta simulace |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne apríl 23, 2017 19:32:32 Predmet: |
|
|
Určitě si zkus simulátor. Ale na vstupu bude naopak ležet menší tíha, když celkový zisk půjde dolů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne apríl 23, 2017 20:58:42 Predmet: |
|
|
Sjel jsem si pár videí, několik večerů mi to zabere, pak sem asc dám. Díky moc. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 08:32:34 Predmet: |
|
|
Dustin, danhard: možná mi něco uniklo, ale v manuálu Kenwood 7020, viz příloha, vidím u výkonového zesilovače zisk R17/R3 = 16k/1.5K = 10.67 (20.6dB). Přehlédl jsem něco? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 09:23:02 Predmet: |
|
|
Ano, ale tenhle model, ač přímý následovník, má úplně jinou koncepci - před koncákem se symetrickým vstupem je konvertor do symetrického signálu a vše za tím (korekce i hlasitost) je symetrické. Direct source přemostí korekce, ale v cestě je vždy obvod hlasitosti, který je také symetrický a potenciometr kromě síly signálu řídí i zesílení následného stupně s operákem (potenciometr má celkem 6 sekcí - 4 x attenuation a 2 x zesílení toho stupně).
Ten 7010 odpovídá schématem modelu 5010 http://personal.educity.cz/dustin/kenwood-5010.pdf , liší se minimálně (trochu jiná trafa, větší zesílení). Pro spice model jsem předpokládal vycházet ze schématu 5010, ale ověřovat si hodnoty odporů přímo na desce. Bohužel schéma k 7010 není nikde k dispozici. Má jednoduchou konstrukci - potenciometr hlasitosti na vstupu (direct source) a za ním již jen koncák.
Ten špatně čitelný 27k odpor v horní větvi děliče je v 7010 33k - vyšší gain kvůli vyššímu napájecímu napětí koncáku/"výkonu". |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 09:34:54 Predmet: |
|
|
Díky, ale bohužel ten soubor má špatný název, jde o schéma podstatně staršího modelu KA-701/KA-7011 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 09:50:46 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Ano, ale tenhle model, ač přímý následovník, má úplně jinou koncepci - před koncákem se symetrickým vstupem je konvertor do symetric |
Díky, už to vidím v tom 5010. Zřejmě pak později přišli na to, že ten vysoký zisk koncáku je nesmysl a udělali rozdělenou topologii 7020, nebo tím prostě jen odlišují vyšší model a ten menší dělali jako "bláto" (míněn zvukový efekt horší kontroly konce). Tak mnohé levné integráče z té doby hrály, a možná to platí dodnes. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 09:53:18 Predmet: |
|
|
Díky, bohužel tenhle má 7010 v názvu, ale jde o mnohem novější receiver s klasickými integrovanými koncáky STKxxxx. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 10:00:05 Predmet: |
|
|
Ty STK moduly nic moc, zrovna jsem stáhl datasheet. Ale v tom Tvém nejsou, ne? Tam jsou nějaké ty 2SA/2SC _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 10:05:23 Predmet: |
|
|
Časově následoval po té 7010. Spíš mi ta 7020 přijde od nich jako trochu úkrok stranou, ta o 10 let mladší 7090, co dorazí zítra, má stejnou koncepci (nesymetrická hlasitost, celý gain v koncáku) a gain 140.
Rád gain snížím, pokud se to podaří. |
|
Návrat hore |
|
|
hifitrip Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2016 Príspevky: 568 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 10:06:41 Predmet: |
|
|
K 7010 nie je na nete ani schéma ani servisný manuál. Jedine kúpiť fotokópiu cez ebay. _________________ AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 10:13:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ty STK moduly nic moc, zrovna jsem stáhl datasheet. |
Záměrně jsem volil zesík s diskrétním koncem.
citácia: | Ale v tom Tvém nejsou, ne? Tam jsou nějaké ty 2SA/2SC |
Ano http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=288152#288152 (kromě té zmínky o 7020, očividně blbě)
Koukal jsem, KA-7020 a 7050 mají tu symetriku, první 7010 a časově poslední v řadě 7090 jsou stejná koncepce. Aspoň bude možné porovnat jeden se dvěma koncovými prvky. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 10:15:16 Predmet: |
|
|
hifitrip napísal: | K 7010 nie je na nete ani schéma ani servisný manuál. Jedine kúpiť fotokópiu cez ebay. |
Už jsem hledáním trochu času strávil
Manuál na ebayi stojí půlku, co celý ten zesík. 5010 je téměř stejný, s překreslením reálného schématu do spice nebude problém. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 13:59:16 Predmet: |
|
|
Milý Dustine, instaluj LT Spice, část nádeničiny jsem už udělal
Stejně je to odvaha dát pro 1 pár napájení 2x55V.
Dal bych sem pak asc soubor.
P.S.: přidávám zkreslení na 10kHz/4ohm a bez zátěže, možná by bylo zajímavé to porovnat s měřením. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:10:15 Predmet: |
|
|
Úžasné, děkuji moc! LTspice už je nainstalovaný od včera, hrál jsem si s ním. Moc rád to schéma dodělám a nastavím skutečné hodnoty dle reality. Jen se obávám, že se k tomu dostanu až ve středu večer, dnešek i zítřek bohužel musí koníčky stranou
Ten 7010 má dokonce 2x62V Ale pokud by to dávalo pak smysl, rád dokoupím další dva páry, na chladiči by se na ně místo našlo, výrazně větší ztrátový výkon to mít nebude. Ale chápu, že to není jen o koncových párech.
Ani by na plný výkon (input signál na maximu consumer level) nemusely tranzistory do limitace, mohlo by to využít jen menší napětí a nechat si rezervu energie ve filtračních kondenzátorech. To je předpokládám opět o nastavení zesílení... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:15:27 Predmet: |
|
|
Ano, leccos je "jen" o zesílení, bohužel při snížení zisku na 26dB to v simulátoru kmitá jako blázen. Zkusím s tím něco provést.
Edit: naštěstí to jde snadno. Změnou hodnot R-C členu v kolektorech vstupního diferáku se to krásně uklidní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:24:37 Predmet: |
|
|
Nechýba v tej schéme v konci jeden stupeň (má to byť 2xEF alebo 3EF)?? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:29:07 Predmet: |
|
|
Obávám se, že tam ten jeden stupeň chybí - Q23 s emitorovým odporem 100R. Předpokládal jsem, že to dodělám ve středu
Tohle je fakt bomba, děkuju moc. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:34:46 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Obávám se, že tam ten jeden stupeň chybí - Q23 s emitorovým odporem 100R. Předpokládal jsem, že to dodělám ve středu
Tohle je fakt bomba, děkuju moc. |
Myslím, že nechybí, jukni na schéma v pdf. Orig Q23 je Q12 ve spice.
A sakra, chybí, ty tranzistory jsou nahoře nad deskou! Přidám je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 15:39:24 Predmet: |
|
|
Ten třetí tranzistor (výkonový sanken) je na schématu vytažený mimo desku, až nahoru, označený Q1. Je to tam namalované dost nepřehledně. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:27:18 Predmet: |
|
|
Porovnal jsem schémata a jenom bych si dovolil pár drobností z původního špatně čitelného schématu. Asi je to vše pro zjednodušení, netuším, zda to bude mít vliv:
* paralelně k D1 je kondenzátor 10mikro
* mezi kolektorem Q8 a bází Q5 kondenzátor 100p
* mezi bází a kolektorem Q15 je kondenzátor 22p
* paralelně k odporu R27 je kondenzátor 220p
* diody D7 jsou 4x
* filtrační článek R12+C6 - zdroj -46V
Jak říkám, asi jsou to vše záměrně vynechané nepodstatné věci. Děkuji. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:40:02 Predmet: |
|
|
Se 4 diodami v biasu to nefunguje, ale to je kvuli 2EF, chybi mi jeden konec. V minus napajeni je to pro zjednoduseni v simulaci, nema vliv na zkresleni. Muzes si to pak vyzkouset ve spice, upravit muj asc. I tak to bude velka uspora casu. Na zacatku budes stejne narazet na problemy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5927 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:43:47 Predmet: |
|
|
Dejmu tam ještě zdoj chybového napětí do zv, ať je vidět zesílení ve smyčce zv. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:44:04 Predmet: |
|
|
Obrovská úspora, děkuji. Rád tam dodělám i ten třetí stupeň. Kompenzace samozřejmě po snížení gainu opravit/doladit neumím, ale i tak se těším na hraní |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:45:41 Predmet: |
|
|
... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po apríl 24, 2017 17:05:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po apríl 24, 2017 16:54:48 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Porovnal jsem schémata a jenom bych si dovolil pár drobností z původního špatně čitelného schématu. Asi je to vše pro zjednodušení, netuším, zda to bude mít vliv:
* paralelně k D1 je kondenzátor 10mikro
* mezi kolektorem Q8 a bází Q5 kondenzátor 100p
* mezi bází a kolektorem Q15 je kondenzátor 22p
* paralelně k odporu R27 je kondenzátor 220p
. |
- 10u k D1 v simulaci nemá vliv
- ty další kmitočtové kompenzace pro to 2EF zapojení (omylem 2EF) hodně zhoršily zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|