Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jean Hifista
Založený: 18 apríl 2007 Príspevky: 172 Bydlisko: Nitra - Cabaj
|
Zaslal: Po máj 01, 2017 11:32:02 Predmet: |
|
|
To je cena za male rozmery. Mam bednicky s arn100, ani bafflestep nemaju osetreny a citlivost je podobna. Mal by som spravit vyhybku so zohl. bs, ale to citlivost pojde pod 80... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po máj 01, 2017 12:26:27 Predmet: |
|
|
A kvuli impedanci, je tam 8Ohm stredobas. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
Jurasato Hifista
Založený: 30 január 2014 Príspevky: 226 Bydlisko: Slovácko
|
Zaslal: Po máj 01, 2017 14:22:29 Predmet: |
|
|
tantito napísal: | len tá citlivosť 82 dB je trošku málo ... |
Ano, to je. Ale tyto bedýnky si snad nikdo nekoupí do 40-ti metrového obyváku. Mám pokojík 3*3 a tam se silným zesíkem (podmínka pro všechny VMA), by jistě udělaly hodně parády. Jsou to povedené bedýnky a jsou udělané tak, jak jsou. |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po máj 01, 2017 16:32:27 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 30, 2022 00:13:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Jurasato Hifista
Založený: 30 január 2014 Príspevky: 226 Bydlisko: Slovácko
|
Zaslal: Po máj 01, 2017 17:20:15 Predmet: |
|
|
Akustika a ještě jednou akustika. Mám (a měl jsem vždy) takové budky a musejí se ukočírovat. Jsem hrozně natěšený na náš projekt s Kocourem. Už se to snad konečně bude chýlit k závěru. V zadání byl kladen důraz na prostor a né na dunící basy. No, ale budem pokračovat ve správném tématu, ať to tu nepokazíme. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St máj 03, 2017 15:03:38 Predmet: |
|
|
tantito napísal: | len tá citlivosť 82 dB je trošku málo ... |
Standard citlivost u takovy maly 2p. ptaci budky.
Notabene se tady pred casem zasvecene resilo ze v praxi obvykle nepotrebujes nadoma spickovy SPL vic nez 90 dB, tak bych to HIFI obecne nehrotil. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:17:09 Predmet: |
|
|
Jen protoze se ted na ty Genelec divam, tak jednoznacne lepsi bedny nez tyhle 3p. za 130 000 CZK jsou i ty maly Genelec 8351 za cca 82 000CZK.
Dostanes v cene lepsi vyzarovaci diagram, navic ten genelec obsahuje zesilovace uz uvnitr a DSP technologie, jen pripojis a hrajes
https://www.audiotek.cz/genelec-8351-apm-56534.html |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:33:08 Predmet: |
|
|
Neporovnával náhodou niekto VMA-V a VMA-I XL medzi sebou?
Viem, že je to úplne iná cenová kategória, ale zaujímalo by ma, aký je prínos (ak vôbec je) "lacného" 4p oproti "drahému" 3p. Alebo platí, že radšej drahšie 3p, ako lacnejšie 4p?
Marketingová otázka nakoniec: nemalo by byť 4p top vo výrobnom portfóliu výrobcu? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:38:19 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Neporovnával náhodou niekto VMA-V a VMA-I XL medzi sebou?
Viem, že je to úplne iná cenová kategória, ale zaujímalo by ma, aký je prínos (ak vôbec je) "lacného" 4p oproti "drahému" 3p. Alebo platí, že radšej drahšie 3p, ako lacnejšie 4p?
Marketingová otázka nakoniec: nemalo by byť 4p top vo výrobnom portfóliu výrobcu? |
Porovnavat seriozne mezi sebou reprosoustavy na ucho vyzaduje znacne usili (Toole/Olive). Takze seriozne neporovnaval tady v CR v serioznich slepych testech nikdo nic.
Seriozni a schudny pristup je tedy proto porovnavat mezi sebou mereni reprosoustav-)
Z mereni lze odvodit ze tam bude poslechove minimalni rozdil, nakonec nejvic asi udela ten 12" basak ve 4p., ktery bude o trochu lepsi nez ten 10", jinak je to o hmyzim suku.
Tak asi tak-) |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:42:36 Predmet: |
|
|
Ak to teda zhrniem, tak podľa pána Profesora hrajú skoro rovnako, ba dokonca VMA-I XL je lepší na basoch, tak je zbytočné vyhadzovať 2-krát toľko peňazí za VMA-V. VMA-V teda môžeme odpísať, vlákno zmazať a ísť ďalej.
Napíšte prosím niekto Check-ovi, že tie repro môže rovno hodiť do koša, lebo racionálne nedávajú zmysel.
No a teraz seriózne. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:48:22 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Ak to teda zhrniem, tak podľa pána Profesora hrajú skoro rovnako, ba dokonca VMA-I XL je lepší na basoch, tak je zbytočné vyhadzovať 2-krát toľko peňazí za VMA-V. VMA-V teda môžeme odpísať, vlákno zmazať a ísť ďalej
No a teraz seriózne. |
To je seriozni pristup, nemohu za to ze nemas schopnosti cist mereni a chapat v souvislostech problematiku jak se skladaji sady kompromisu u reprosoustav
Koneckoncu ani ten Miero ktery sam pred casem vytahl ten skvely Genelac 8351 taky nechape proc je treba ten genelec lepsi nez tohlo 130 000 CZK 3p. pidihifi
A dodavat ze cenovka nerika o kvalite HIFI nic, je snad nadbytecne noseni drivi do lesa |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:50:21 Predmet: |
|
|
Bartoli, jj, tie Genelec by sli urcite lepsie zavesit na stenu. A ocakavam, ze skreslenie bude u nich na vyssich hlasitostiach horsie nez u VMA-V, takze nie na hlasity posluch a hraju i menej basov, takze i mozno i subwoofer k tomu. Kupis si? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:56:41 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bartoli, jj, tie Genelec by sli urcite lepsie zavesit na stenu. A ocakavam, ze skreslenie bude u nich na vyssich hlasitostiach horsie nez u VMA-V, takze nie na hlasity posluch a hraju i menej basov, takze i mozno i subwoofer k tomu. Kupis si? |
Jen dokazujes ze tomu nerozumis
Je tam taky 5" na stredech + kalota jako u Checka
O zadnym vyssim zkresleni tedy nema cenu fantazirovat, srovnava se porad maly HIFI podobnych vlastnosti a omezeni
Basaky a objem kisne hraji ve prospech VMA ale zase ty genelec 8351 jsou technologicky o svetelny roky s DSP vepredu a VMA ma trapnou pasivni vexli coz je na basech trapne obsolentni reseni.
Genelec bude naslepo vzdy lepsi nez VMA.
+ ten Genelec ma vyzarovaci diagram lepsi horizontalne ale hlavne taky vertikalne, kde je ten VMA klasicky vertikalni hnuj!!!
Hifisti vsech zemi vylizte si pasivni vyhybky |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 08:58:44 Predmet: |
|
|
Bartoli, tie Genelecy maju lepsie merania nez oboje tvoje bedny. Su tvoje preto hnoj? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 09:01:00 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Bartoli, tie Genelecy maju lepsie merania nez oboje tvoje bedny. Su tvoje preto hnoj? |
Genelec 8351 nemaji lepsi mereni nez 1518
1518 je state of the art (s 1518 + multisubem neni uz realne co zlepsovat) |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 09:02:19 Predmet: |
|
|
mimochodem Geneleec 8351 jsou pochopitelne taky pisoar bedny:
Genelec 8351A SAM je aktivní třípásmový studiový monitor s digitálním rozhraním a DSP jednotkou určený pro blízký poslech. Zcela unikátní moderní koncepce podtržená osobitým designem představuje to nejlepší z produkce firmy Genelec a další průlomové řešení na poli profesionálního monitoringu. 8351A kombinuje moderní metodu „ukrytého“ basového reproduktoru Acoustically Concealed Woofers (ACW™) a minimální koaxiální difrakce Minimum Diffraction Coaxial (MDC™), díky čemuž směrovost monitorů dosahuje neuvěřitelně širokého pásma - Maximised Directivity Control Waveguide (MaxDCW™). |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 842
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 09:37:19 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
Jen protoze se ted na ty Genelec divam, tak jednoznacne lepsi bedny nez tyhle 3p. za 130 000 CZK jsou i ty maly Genelec 8351 za cca 82 000CZK.
Dostanes v cene lepsi vyzarovaci diagram, navic ten genelec obsahuje zesilovace uz uvnitr a DSP technologie, jen pripojis a hrajes
https://www.audiotek.cz/genelec-8351-apm-56534.html |
Až na to, že u těch Genelec je to cena za ks. U VMA-V za pár.. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 11:16:01 Predmet: |
|
|
K Bartolimu musíme přistupovat s velkou dávkou schovívavosti, protože se stal obětí, převzal názory druhých, nestaví na svých zkušenostech.
Porovnávání beden na ucho jak to prováděli Toole a Olive je do určité a nebojím se napsat značné míry vypovídající pouze pro jejich testovací podmínky, nikoli pro podmínky za kterých jsou bedny provozovány reálně doma. Proto je to tedy nutno brát na úrovni umělých podmínek v „Petriho misce“, v reálných podmínkách je vše jinak.
Poslouchala se vždy pouze jedna bedna mono, posuzované bedny díky použité metodě manipulace s bednama nestály na stejném místě vůči posluchači, bedny byly napájeny přes mnoho metrů laciného kabelu, což přineslo zvukové ovlivnění sice pokaždé stejné, ale v součtu se zvukem bedny to přineslo rozdílné výsledky (u některé bedny se to s jejím charakterem doplnilo ku prospěchu, s jinou naopak) Chápu, že toto se člověku který si v hlavě usídlil závěr, že kabely a zesilovače hrají stejně bude zdát nepodstatné.
To jak Bartoli umí číst grafy a interpretovat je už dostatečně ukázal, není co dalšího k tomu dodávat. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 11:26:26 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | K Bartolimu musíme přistupovat s velkou dávkou schovívavosti, protože se stal obětí, převzal názory druhých, nestaví na svých zkušenostech.
Porovnávání beden na ucho jak to prováděli Toole a Olive je do určité a nebojím se napsat značné míry vypovídající pouze pro jejich testovací podmínky, nikoli pro podmínky za kterých jsou bedny provozovány reálně doma. Proto je to tedy nutno brát na úrovni umělých podmínek v „Petriho misce“, v reálných podmínkách je vše jinak.
Poslouchala se vždy pouze jedna bedna mono, posuzované bedny díky použité metodě manipulace s bednama nestály na stejném místě vůči posluchači, bedny byly napájeny přes mnoho metrů laciného kabelu, což přineslo zvukové ovlivnění sice pokaždé stejné, ale v součtu se zvukem bedny to přineslo rozdílné výsledky (u některé bedny se to s jejím charakterem doplnilo ku prospěchu, s jinou naopak) Chápu, že toto se člověku který si v hlavě usídlil závěr, že kabely a zesilovače hrají stejně bude zdát nepodstatné.
To jak Bartoli umí číst grafy a interpretovat je už dostatečně ukázal, není co dalšího k tomu dodávat. |
Ale ja bych neco malo k Tobe dodal: Je priznacne ze o tom co Toole a Olive delali nevis vubec nic.
A BTW ty kydy jak bedny nestaly na stejnym miste - to je na facku. Prave proto ze se ukazalo jak moc na tom zalezi (aby bedny byly vzdycky na stejnym miste) udelali ty mechanizovane roboty co vymenuji bedny za mene nez 3 sekundy |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 13:26:30 Predmet: |
|
|
Na mono v Harman to netestuju preto, ze by to nevedeli testovat stereo:
citácia: | A computer-controlled, pneumatically-operated loudspeaker mover eliminates loudspeaker position as a variable in listening tests. The photo on the left shows one stereo pair of loudspeakers in the active location, while another pair is parked quietly against the back wall. The listener controls the test, switching among the comparison loudspeakers while forming opinions (there can be up to four single loudspeakers, four stereo pairs, or three L,C,R combinations). Of course the tests are double-blind. |
Zdroj: strana 16 na https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/floyd%20o%27toole%20AudioScience.pdf |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 15:03:21 Predmet: |
|
|
Že to bylo rychlé nikdo nerozporuje, to video s testováním jsem viděl. Bedny stály jedna vedle druhé a ta právě poslouchaná vyjela kolmo dopředu před ty ostatní, to znamená, že bedny z krajních pozic byly při vyšoupnutí mechanismem dopředu na místech vzdálených jedno od druhého možná i 2m.
Navíc to bylo v kině, takže naprosto jiné akustické poměry než pro co jsou bedny určené, a za jakých podmínek jsou provozované.
Hudbu nikdo doma mono neprovozuje a k dokonalosti posuzování vjemu z reprodukce je potřeba stereo. Jak jsem napsal - test za umělých podmínek, nemající vypovídající hodnotu. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 15:20:30 Predmet: |
|
|
Pride mi dost nepravdepodobne, zeby ludia ako Sean Olive[1] a jeho tym nedomysleli detaily takychto testov, ake tu spomina N.A.
[1] https://www.linkedin.com/in/seanolive |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 15:23:51 Predmet: |
|
|
Je to krásně vidět zde.
Různá vzdálenost a natočení jednotlivých repro vůči posluchači, poslech jedné bedny, neúměrně veliká místnost, extrémně dlouhá kabeláž...
To vše je diametrálně odlišné od reálné poslechové situace. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 15:30:07 Predmet: |
|
|
miero:
Bohužel nedomysleli. Resp. nejspíše vědomě zanedbali, ať už jejich motivací bylo cokoliv.
Přitom pro gigant typu Harman by nebyl žádný problém vytvořit reálnější testovací prostředí: místnost vysoká třeba 6 m, v polovině výšky rozdělená podlahou. V horní části reálná poslechovka, ve spodní seřazené testované páry repro. Horizontální dopravník by ve spodní místnosti zvolené repro dopravil na místo, kde by byl vertikální dopravník, který by testované bedny dvěma dírama v podlaze dopravil do poslechovky. Výměna by trvala třeba 10 s, ale byla by zachována ta nejdůležitější zásada objektivního srovnávání: ceteris paribus. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št máj 04, 2017 16:15:45 Predmet: |
|
|
No nevim, kolik je tu inzenyru s prokazatelnyma zkusenostma na poli vyvoje a testovani reprosoustav, kteri by chteli zit v USA... .
Nicmene odtazitost Harman testu od reality i od praktik objektivniho testovani je vic nez zrejma... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 07:13:37 Predmet: |
|
|
Koho to skutecne zajima tak si muze zjistit jak silne ovlivnuje umistneni repro v cimre hodnoceni zvuku naslepo v serioznich testech.
Tady to mate polopate v 13 minute a 45 sec.:
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
A koneckoncu tam mate i ty dalsi informace co v nich tapete jako slepci v temnotach |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 09:04:46 Predmet: |
|
|
Pre tych co tu rychlo vyvodili odsudzujuce zavery z jedneho prezentacneho videa...
citácia: | A custom-built floor at the front of the room allows us to perform positional substitution
of up to 9 different loudspeakers.
...
Each loudspeaker is attached to one of nine pallets that move in 1-inch increments over a range of 4 feet forwards and backwards while the entire array moves 4 feet to the left and right of the listener |
Zdroj: https://www.harman.com/sites/default/files/white-paper/12/11/2015%20-%2006%3A02/files/HarmanWhitePaperMLLListeningLab.pdf
To ze to podla Vas stale nestaci je ina zalezitst, ale naozaj mi vadi, ze tu na zaklade vasich domnienok snazite oznacovat za blbcov a podvodnikov ludi, ktori na zaklade dlhorocneho vedeckeho skumania tvrdia nieco ine nez comu verite vy. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi máj 05, 2017 09:19:46 Predmet: |
|
|
Miero, nějak nám bartoliovatíš .
Kdo napsal, že Olive a Toole jsou blbci a podvodníci ? Poprvé to čtu tady od tebe. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11491 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|