Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

VMAudio VMA-V: trojpásmo pre náročných poslucháčov
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 702

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 09:49:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi tě to překvapí, ale příspěvkem "Bohužel nedomysleli. Resp. nejspíše vědomě zanedbali, ať už jejich motivací bylo cokoliv." jsem myslel "Bohužel nedomysleli. Resp. nejspíše vědomě zanedbali, ať už jejich motivací bylo cokoliv.".

Ať čtu, jak čtu, nic o blbcích a podvodnících tam nevidím. Reaguj na napsané, ne na své výmysly.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9191
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 10:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha napísal:
Nicmene odtazitost Harman testu od reality i od praktik objektivniho testovani je vic nez zrejma...

Kup si ten kabel za 10 tisic a ukaz ako sa objektivne testuje prosim...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1267

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 10:22:15    Predmet: Odpovedať s citátom

https://youtu.be/01V_7WamALM?t=380

Z toho prezentačního videa je zjevné, že u beden nebyl respektován fakt odlišné velikosti ozvučnice a z toho plynoucí i odlišné umístění výškového reproduktoru. Proč nebyly (menší) reprosoustavy podloženy, aby byly všechny výškové měniče u aktuálně testovaných modelů zhruba v jedné rovině? Doufám, že mi tady nebude chtít nikdo namluvit, že poslech mimo osu tweeteru nemá na nic vliv.

Dále by mě zajímalo, zda byla u testování dodržena podmínka stejné hlasitosti všech posuzovaných vzorků. Vzhledem k metodice testu, tj. vysunutí aktuálně poslouchaného modelu vpřed, si nedovedu představit, jak to bylo řešeno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 702

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 10:44:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero:
Jaký kabel za 10 tis.? Co to dnes meleš za blbosti Smile?
Jinak nástřel toho, jak by šlo udělat porovnání repro mnohem podobnější jejich reálnému používání, jsem napsal.

To, co Olive a Toole dělají, je spíš testování testovací metodiky než testování repro. Hodně to vypovídá o tom, co má nemá vliv na vnímání rozdílů mezi repro. Ale není to test, ze kterého by se dalo zodpovědně a s co největší objektivitou popsat zvuk jednotlivých repro. Hned v několika bodech je porušena základní podmínka takového testování - ceteris paribus (=vše ostatní, tedy komponenty, prostředí, podmínky atd. kromě testovaného objektů musejí být zcela shodné).

sekal:
Trefné a správné postřehy!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 11:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby to nahodou nekoho zajimalo tak je tam mnoho zajimave prace o tom co a jak jde slyset.

Napriklad i to jak ovlivnuje druh hudby a balance spektrum nahravky preferencni rating repro, jak napriklad je nutny mit tu stejnou hlasitost + velmi rychlou vymenu repro za 3 sekundy na stejny misto a jak je nutno poslouchat naslepo jen 30 sec. useky hudby, aby se neunavily usi a podobny informace, ktery 100% popiraji nektere zazite iluze.

Treba iluze jak se musi repro pujcit domu a v klidu treba 14 dnu poslouchat a pak se rozhodnout koupit/nekoupit - tak to je namatkou absolutni nesmysl.

Nebo ten bakelitovy maly HIFI system co naslepo prehral x krat drazsi konkurenci - aneb mytus jak lacine male bakelit HIFI prece nemuze hrat dobre ze ano hifisti?

A mnoho dalsich zajimavych informaci, ale jen pro ty co to zajima:

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9191
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 11:19:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PítrsPraha napísal:
Jaký kabel za 10 tis.? Co to dnes meleš za blbosti :-)?

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=17154
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 11:19:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem na tema: Male bakelitove HIFI nemuze hrat skutecne dobre, me napada jedna mala glosa souvisejici s Genelec 8351.

Genelec 8351 jsou presne ty maly bedny co vypadaji jako maly laciny bakelitovy sunt co proste na oko bias nemuze hrat skutecne dobre.

Pisu to proto, ze i o tech peknych (pohrichu ne prave uplne lacinych 6000 Euro) Genelec napsal treba Cough nekolikrat nejake ty svoje biasovane oko poslechove imprese jako ze to vlastne hraje blbe a ze je to jak se vyjadril uz na tema Genelec nekolikrat No go cesta Laughing

Ono je az absurdne zabavne jak si i treba Cough mysli ze ten svuj bakelitovy Genelec bias umi ovladat....samozrejme ze oko bias ovladat neumi nikdo, a o tom to vsechno hifi poslouchani s oko biasem zejmena je.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1267

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 11:30:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli:
Poslech vybraných (objektivně slušných) beden v domácích podmínkách není nesmysl. Pokud bys ty měl možnost 14denního zkušebního poslechu 1518 na své haciendě v Kyjově, velmi pravděpodobně bys je (následně) vůbec nestavěl.


Naposledy upravil sekal dňa Pi máj 05, 2017 11:46:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 11:39:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen me to Sekale napadlo s tim bakelitovym biasem protoze i Miero biasoval o srovnani Genelec 8351 s VMA jak budou ty vetsi VMA lepsi a to jen proto, ze ty VMA jsou vetsi a maji hezci dyhu.

Proste takhle presne bias funguje, co je male a "bakelitove" (treba ty Genelec) o tom si hifista mysli sve uz predem a hraje to pak v souladu s oko bias ocekavanim Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mirec1
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2008
Príspevky: 298

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 12:22:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Mimochodem na tema: Male bakelitove HIFI nemuze hrat skutecne dobre, me napada jedna mala glosa souvisejici s Genelec 8351.

Genelec 8351 jsou presne ty maly bedny co vypadaji jako maly laciny bakelitovy sunt co proste na oko bias nemuze hrat skutecne dobre.

Pisu to proto, ze i o tech peknych (pohrichu ne prave uplne lacinych 6000 Euro) Genelec napsal treba Cough nekolikrat nejake ty svoje biasovane oko poslechove imprese jako ze to vlastne hraje blbe a ze je to jak se vyjadril uz na tema Genelec nekolikrat No go cesta Laughing

Ono je az absurdne zabavne jak si i treba Cough mysli ze ten svuj bakelitovy Genelec bias umi ovladat....samozrejme ze oko bias ovladat neumi nikdo, a o tom to vsechno hifi poslouchani s oko biasem zejmena je.


Bartoli uzasne - tak aj Cough je vlastne hluchy. Smile Smile Smile

K comu vsetkemu sa ty dokazez dopracovat , vo svojich hlbokomyselnych uvahach ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 12:40:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Oko bias sem, oko bias tam, ten používa okobias, hento ho používa, ale že majster Tatrman z Brna ho používa deň, čo deň a všetky bedne posudzuje z pozície svojho oko biasu je nepodstatné. Nie je to diagnóza F20?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 12:53:17    Predmet: Odpovedať s citátom

No Cough je jen pekny priklad "zkuseneho" hifisty ktery zije v iluzich ze ten bias ovlada, ze ten bias umi odfiltrovat.

Ono se to pozna kdyz ctes mezi radky, jak treba fantaziroval jak treba Genelec hraji "No go" protoze D class a jine krkolomne vymysly Cool

Pritom nejjednodussi vysvetleni je ten oko bias - vypada to jako pidi "bakelit" Genelec budka = nemuze to hrat dobre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 12:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

99,99% sústav, ktoré sa tu preberajú si nepočul a na živo ani nevidel. Takže?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 13:01:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem Toole v tom videu demaskuje i oblibeny mytus jak slysi lepe zkuseni hifisti co maji naposlouchano Laughing

Ani nahodou to neni pravda.

Podobne to lhani si do kapsy ze ma cenu poslouchat reprobedny doma v klidu dlouhe hodiny = jen si obvykle zvykne hifista na chyby blbyho repro (nebo taky nekdy ne, ale to je mene casty pripad).

Jen si to video, koho skutecne zajimaji fakta, pustte cele.
Ale chapu ze vam tady borim babovicky, treba chtit po vas abyste poslouchali jen 30 sec. useky naslepo pri stejny hlasitosti a pak udelili znamku je na Vas zjevne prilis vedecky pristup.

Obycejny hifista si chce o hifi pokecat a poslouchat hodiny drahy nacancany lesknouci se HIFI a s kamosama se poplacavat po ramenou jak napr vymena kabelu je slysitelny prinos Laughing Laughing Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 13:12:35    Predmet: Odpovedať s citátom

ešte raz: Nie je to z tvojej strany okobias, keď z tu preberaných/prezentovaných sústav si 99,99% nepočul a ani nevidel naživo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 358

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 14:03:55    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW ty Genelecy jsou hliníkové a ne bakelitové. Ale chápu, že kdo je neviděl naživo to z fotek nepozná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1010
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 17:52:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Při 30s testování vybereš jako „nejlepší“ pravděpodobně bedny hrající nejvíce na efekt, zkrátka ty co budou vyčnívat nad ostatní. Takové bedny můžou při dlouhodobějším poslechu - konzumování hudby k čemuž mají bedny sloužit, unavovat nebo vyloženě tahat za uši.
Každý kdo se někdy zabýval porovnáváním zjistil, že na preferenci má velký vliv výběr pouštěného záznamu i zbytek sestavy. Takže pro různou muziku, nebo záznam i sestavu se může jevit jako lepší pokaždé jiný z porovnávaných oběktů.

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 702

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 21:04:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak. 30s useky poslouchane na nezname aparature v neznamem prostredi jsou dobre na velmi hrube popsani nejvetsich rozdilu mezi poslouchanymi bednami. Takovy zakladni rychly rozstrel. Na poctivy, objektivni a definitivni vyber beden, se kterymi pak clovek zije nekolik let, je ale nezbytne nutne mit je doma na zname naposlouchane sestave a hlavne ve zname akustice, ve ktere budou hedny hrat. A poslouchat aspon nekolik dni. Jedine tak je mozne si bedny sluchem "osahat" pri ruznych zanrech, v ruznych psychickych rozpolozenich, za ruznych sluchovych schopnosti...

miero:
A jaka je proboha souvislost toho, ze me zajima, jestli ma smysl abych menil reprokabely, s tim, o cem je rec v tomhle vlakne Smile ?
Jinak zatahovani nesouvisejicich temat do debaty na uplne jine tema s cilem to druhemu "natrit" je jeden z nejtypictejsich projevu hysterickeho jednani.
A k tve vyzve at jako soukroma osoba majici hudbu jako konicek predvedu objektivni metodologii testovani reprokabelu (uz jen kdyz se to takhle vcelku napise z toho cisi, co je to za pripitomely pozadavek): dej mi prostredky, ktere ma Harman a do pul roku to bude na svete ve standardizovane podobe s dodrzenim ceteris paribus a pristupne kazdemu zajemci.


Naposledy upravil PítrsPraha dňa Pi máj 05, 2017 21:15:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9191
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 21:04:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to zial vyzera, ked diskutuju ludia, ktori si, zda sa, nic z povodneho zdroja neprecitaju, ale len rozpravaju o svojich obmedzenych skusenostiach, neporovnatelnych s tymi co maju skutocni profesionali venujucich sa tomuto oboru mnoho rokov :(
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 702

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 21:15:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyz nereagujes na sve vymysly, tak takhle obecne zvastas. Bud konkretni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9191
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 05, 2017 21:47:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Pitrs, bolo by lepsie to riesit v inom vlakne...
A zaujima ma, ci si si cital nieco k tomu skumaniu v Harman, resp. nieco od F.Toole ci S.Olive? Ak nie, tak myslim, ze to nema cenu zatial riesit.

A ked uz sa to tu riesi, domnievam sa, ze repro od VMAudio by v testoch u Harman dopadlo vynikajuco, uz i preto, ze to Martin Vitvar podla vsetkeho navrhuje v sulade s poznatkami ktore vypadli z tychto vyskumov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 08:43:23    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Při 30s testování vybereš jako „nejlepší“ pravděpodobně bedny hrající nejvíce na efekt, zkrátka ty co budou vyčnívat nad ostatní. Takové bedny můžou při dlouhodobějším poslechu - konzumování hudby k čemuž mají bedny sloužit, unavovat nebo vyloženě tahat za uši.
Každý kdo se někdy zabýval porovnáváním zjistil, že na preferenci má velký vliv výběr pouštěného záznamu i zbytek sestavy. Takže pro různou muziku, nebo záznam i sestavu se může jevit jako lepší pokaždé jiný z porovnávaných oběktů.


NA to jsou povetsinou bohapuste lzi co tady pises.

Je jasny ze jsi si nikdy nic od Toole / Olive neprecetl (neumis AJ).

Jediny v cem jsi se nahodou trefil je to ze na subjektivni hodnoceni naslepo ma vliv volba nahravky a ze s tim subjektivnim hodnocenim muze pohnout spektralni nevyvazenost nahravky. Ale pohyb je to jen nahoru dolu v ratingu, nemeni se tim poradi porovnavanych reprobeden mezi sebou.

Jinak ty lzi o 30 sec ukazkach to uz je takova hifisticka mythologie, ze jako hifista s kamosama musi poslouchat HIFI dlouhe hodiny aby odhalil jak je to nalestene drahe HIFI superdobry Laughing

Opak je pravdou a bylo vyzkoumano ze unava ucha je celkem omezujici faktor neco rozeznat. Plati to ostatne asi skoro ve vsem ...koneckoncu kdyz je clovek unaveny tak obecne jakakoliv fyziologicka schopnost jde dolu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 08:51:01    Predmet: Odpovedať s citátom

gnat napísal:
BTW ty Genelecy jsou hliníkové a ne bakelitové. Ale chápu, že kdo je neviděl naživo to z fotek nepozná.


Dal jsem tam na to slovo bakelitove uvozovky a chtel jsem tim rici, ze to bakelitove vypada na oko Laughing

Marna slava to oko dela min. 80-90% zvuku pri poslechu s ocima.

Taky proto se Genelec bedny vzdycky na oko vyhodnoti jako spatne hrajici, je to male a "bakelitove" = nemuze to hrat dobre (oko bias).

Je to stejny i u 1518, je to natrene warmexem a je tam pisoar = nemuze to hrat dobre (oko bias).

To je presne to co tady pise stale dokola mistni squadra hifistu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 09:00:08    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Tak to zial vyzera, ked diskutuju ludia, ktori si, zda sa, nic z povodneho zdroja neprecitaju, ale len rozpravaju o svojich obmedzenych skusenostiach, neporovnatelnych s tymi co maju skutocni profesionali venujucich sa tomuto oboru mnoho rokov Sad


Ale je to logicke ze kolem sebe hifisti silne kopou, protoze Toole utoci na esenci jejich hihi zaliby.

Esence hifi zaliby jsou ty "zasvecene a zkusene" hifi poslechy doma u kamosu co maji taky drahe HIFI. Kamosi pres HIFI se cas od casu sejdou a "zasvecene" pindaji jaky prinos na zvuk mela vymena kablu, nebo zesilovace, nebo DACu, nebo reprobeden na "zvuk" (pritom hifisti pindaji jen o oko bias impresich a o cenovkach prestiznich highend krabic).

Taky jsem na min. 20 takovych dychancich byl a mohu seriozne rici, ze hifisti tohle miluji, navzajem se poplacavaji po ramenou a chvali si HIFI, maji radost z novych komponentu, proste takovy to hracickovani jako kdyz si maly decka hraji na piskovisti.

A Toole / Olive jim tohleto "hifi piskoviste" kazi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Unicorn
Hifi obsluha


Založený: 27 október 2007
Príspevky: 36

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 10:23:50    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
https://youtu.be/01V_7WamALM?t=380

Z toho prezentačního videa je zjevné, že u beden nebyl respektován fakt odlišné velikosti ozvučnice a z toho plynoucí i odlišné umístění výškového reproduktoru. Proč nebyly (menší) reprosoustavy podloženy, aby byly všechny výškové měniče u aktuálně testovaných modelů zhruba v jedné rovině? Doufám, že mi tady nebude chtít nikdo namluvit, že poslech mimo osu tweeteru nemá na nic vliv.

Dále by mě zajímalo, zda byla u testování dodržena podmínka stejné hlasitosti všech posuzovaných vzorků. Vzhledem k metodice testu, tj. vysunutí aktuálně poslouchaného modelu vpřed, si nedovedu představit, jak to bylo řešeno.

Bez urážky, ale kde jsi vzal pravidlo, že mají být výškové měniče v jedné rovině? Ono totiž neexistuje žádné pravidlo, že se každá bedna poslouchá v ose výškáče. Je to jinak.

All: I mně celkem zaráží, že tady vícero lidí posuzuje práci profesionálů na základě nějakých svých domněnek. Přitom si dovolím říct, že většina by ani neuměla korektně změřit bednu. Pochybuju, že by někdo z vás uměl pro ten test vytvořit lepší podmínky. Žvanit umí každý...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1010
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 10:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli, mam teprve něco přes 20 let zkušeností se skládáním sestav, laděním a výrobou prostředků pro reprodukci hudby a tisíce hodin poslechu hudby a porovnávání takže ještě nevím zdaleka všechno. Ale jedno vím jistě, že k mé spokojenosti při reprodukci hudby a většiny ostatních také, není potřeba mít nastudovány teorie oněch dvou pánů, a není třeba ani pořizovat Tvé 1518 a jim podobně řešené bedny. Uber „plyn“ ve svém vystupování po fórech, a cenu těch Tvých výtvorů dej skutečně na cenu za materiál a pravděpodobně dojde k tomu, že Ti přestanou překážet v obýváku.
_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 10:35:39    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A. napísal:
Bartoli, mam teprve něco přes 20 let zkušeností se skládáním sestav, laděním a výrobou prostředků pro reprodukci hudby a tisíce hodin poslechu hudby a porovnávání takže ještě nevím zdaleka všechno. Ale jedno vím jistě, že k mé spokojenosti při reprodukci hudby a většiny ostatních také, není potřeba mít nastudovány teorie oněch dvou pánů, a není třeba ani pořizovat Tvé 1518 a jim podobně řešené bedny. Uber „plyn“ ve svém vystupování po fórech, a cenu těch Tvých výtvorů dej skutečně na cenu za materiál a pravděpodobně dojde k tomu, že Ti přestanou překážet v obýváku.


Ano konecne jsi to napsal na plna usta, mas jen tisice hodin oko bias poslouchani.

Takze na rovinu a polopate - jsi uplne na nule s poznanim jak a co jde slyset u reprosoustav Laughing Cool Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4066

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 10:39:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Unicorn napísal:
sekal napísal:
https://youtu.be/01V_7WamALM?t=380

Z toho prezentačního videa je zjevné, že u beden nebyl respektován fakt odlišné velikosti ozvučnice a z toho plynoucí i odlišné umístění výškového reproduktoru. Proč nebyly (menší) reprosoustavy podloženy, aby byly všechny výškové měniče u aktuálně testovaných modelů zhruba v jedné rovině? Doufám, že mi tady nebude chtít nikdo namluvit, že poslech mimo osu tweeteru nemá na nic vliv.

Dále by mě zajímalo, zda byla u testování dodržena podmínka stejné hlasitosti všech posuzovaných vzorků. Vzhledem k metodice testu, tj. vysunutí aktuálně poslouchaného modelu vpřed, si nedovedu představit, jak to bylo řešeno.

Bez urážky, ale kde jsi vzal pravidlo, že mají být výškové měniče v jedné rovině? Ono totiž neexistuje žádné pravidlo, že se každá bedna poslouchá v ose výškáče. Je to jinak.

All: I mně celkem zaráží, že tady vícero lidí posuzuje práci profesionálů na základě nějakých svých domněnek. Přitom si dovolím říct, že většina by ani neuměla korektně změřit bednu. Pochybuju, že by někdo z vás uměl pro ten test vytvořit lepší podmínky. Žvanit umí každý...


Technicky vzato realita je takova ze 99,9% reprobeden na tohle "pravidlo" vejskac ve vysce usi sediciho posluchace kasle.

U drtive vetsiny beden vychazi proste vejskac mnohem vys nad podlahu, protoze se rvou basaky+ stredak tradicne dolu pod vejskac.

Namatkou provarene bedny ktery maji vejskac nejmin 125cm-140cm nad podlahu (Vivid G1, Focal Grande Utopia, BW 800D3)....a tak muzem pokracovat do nekonecna. Laughing

BTW Sekal to nedomyslel, je nesmysl to na slepych testech vejskove srovnavat kdyz ty bedny realne nikdo nebude poslouchat na staflich, ale kazdy obvykle sedi v kanapi a usi ma cca 90cm nad zemi, plus minus jak je sedaci nabytek udelany-)

PS: to co se deje v ose je u reprosoustavy uplne pidi vyznamne protoze se 10°kolem osy vyzari jen 2,78% sound power, je to proto jen skoro nic nerikajici (ale o to vice hifisty precenovany) udaj....

Pro osvezeni mysli trochu shrnujicich informaci z drivejska od MaBata:
Pro představu - pokud naměřím frekvenční charakteristiky pro 0 - 90° po 10° na rotačně symetrickém zdroji zvuku jako je třeba OSWG, váhy těchto charakteristik v celkově vyzářeném výkonu jsou následující:

0° .... 0,35 %
10° .... 2,78 %
20° .... 5,48 %
30° .... 8,01 %
40° .... 10,3 %
50° .... 12,3 %
60° .... 13,9 %
70° .... 15,0 %
80° .... 15,8 %
90° .... 16,0 %

Plyne z toho třeba to, že co se děje mezi 0 - 5° má vliv víc jak dvacetkrát menší než to, co se děje mezi 25 - 35°.

Pro hnidopichy, je to jen zaokrouhlované, takže to asi nedá přesně 100% - s tím jsem se fakt nezdržoval. Mně tohle počítá program.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 135

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 18:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten ichtyl je uz zase tady! Sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19560

PríspevokZaslal: Ut máj 09, 2017 18:59:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:

BTW Sekal to nedomyslel, je nesmysl to na slepych testech vejskove srovnavat kdyz ty bedny realne nikdo nebude poslouchat na staflich, ale kazdy obvykle sedi v kanapi a usi ma cca 90cm nad zemi, plus minus jak je sedaci nabytek udelany-)



Zřejmě s tím konstruktéři "normálních" beden počítají, šel jsem to změřit a osu výškáče mám přesně 95cm nad podlahou.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 6 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist