Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Pro-Ject Pre Box S2 digital DAC: ESS9038Q2M + MQA
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 554

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2017 15:46:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Mozna existuji i svetle vyjimky, ale jak uz bylo zmineno, v powerbankach je 3,7V aku a nijak zvlast kvalitni step-up menic (cili spinany zdroj) s vystupem 5V. V praci jsme fasovali nedavno ne zrovna lacinou powerbanku a z prubehu vystupniho napeti jsem nebyl zrovna nadsen (nekolik desitek mV bordelu od desitek kHz az buhvikam).
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2017 15:54:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten bordel dodává zvuku "šmrnc" Wink
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 319
Bydlisko: Praha 6 - Břevnov

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2017 16:01:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě je možnost, že ten dodaný zdroj má na výstupu větší bordel než powerbanka. Takže větší zlo vs. menší zlo.
_________________
REPRO: Ghibli by Kocour, 2x sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Chord Qutest + baterie, SLUCHÁTKA: Senn HD800, dále filtrace, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 31, 2017 17:01:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady se zase lidi do krve pokoušou pro blbost. Přesto, že jsou po technické stránce zase úúúúplně mimo (tedy mimo to, že konkrétní a relevantní informace nejsou).
U podobných zařízení, zvláště nějakých "reklamních přídavků", kde na tom nezáleží, je konstrukce podmíněna tím co je po ruce. Zde někdo (=Lídl) to zadal dodavateli, který vyrábí powerbanky a je to ochoten dodat lacino. Pokud se výrobci válely na skladě moduly kvalitní - protože moderní - protože to dělaj', (...), tak použil ty. Výsledek mohl být i lepší, než když se nějaká snaživá matlapatla firma z "háj-énd áudia" snažila o "špičkový výrobek".
Nevím, zda to někomu dochází, ale obecně nikdy ( = NIKDY ! ) nezáleží (jen) na názorech konstruktéra, nebo na splnění (jen) technického zadání. Vždycky jde o komplex parametrů (náklady, výroba, technologické možnosti, skladové zásoby.....).
Všichni teoretizují ze svého úzkého pohledu, ale kdo s reálnou konstrukcí a výrobou má praktické zkušenosti (?!).
A mimo to - jsme opět značně OT. - Co založit specielní thread na téma "Napájení audio obvodů"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 14:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Pár postřehů z měření tohoto DAC - falešných 8kHz v možné slyšitelné úrovni jsem tam nikde nenašel. DAC má velmi nízké zkreslení, nicméně pozadí není na 100% čisté a určité "digitální artefakty" se v něm najít dají. Pro srovnání ve stejnou dobu provedené měření RME ADI-2 za stejných podmínek, který se z mého pohledu chová prakticky "ideálně" a při pohledu na spektrum bych jej spíš tipoval na analog, než digitál.


prebox1khz_sm.png
 Description:
Pre Box S2
 Filesize:  59.96 KB
 Viewed:  113 Time(s)

prebox1khz_sm.png



rme_1khz_sm.png
 Description:
RME ADI-2
 Filesize:  61.62 KB
 Viewed:  118 Time(s)

rme_1khz_sm.png



_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8970
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 15:25:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA a skusal si aj zemnu slucku? Na sluchatkach u mna problem nebol...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4217
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 15:29:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Zemní smyčka bude záviset na konkrétním HW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 337

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 15:29:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To asi nebyly tak úplně stejné podmínky. RME ADI-2 má jen SPDIF a ADAT, takže nešla změřit přes USB. Nebyla to spíš ADI-2 Pro ? To je totiž trochu jiný přístroj (funkčně i cenově).

Naposledy upravil gnat dňa Pi november 24, 2017 15:31:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8970
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 15:30:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To ADI-2 nevychadza v merani lepsie, ak teda nepocitame len pocet "ciar".

dustin: Zemnu slucku jednoducho vyrobis pripojenim uzemneneho kablu na audio vystup DACu pri zapojeni do PC s klasickym ATX zdojom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 16:13:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to ADI-2 Pro, stačí si rozkliknout graf a číst dole popis podmínek. No kdo by to dělal, že.

Podmínky měření jsou zcela totožné, úrovně se liší o 0.1dB, buzení SPDIF optický.

Smyčku jsem nezkoušel.

ADI-2 Pro vychází líp (kdo tvrdí opak nerozumí grafům), jelikož spektrální čistota je klíčová, což se samozřejmě promítne do složitějších signálů. Ty H2 a H3 jsou zcela nepodstatné ve své velikosti u obou převodníků. Project tam má i neharmonické kmitočty, i když malé, nemají tam co dělat.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4217
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 16:29:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
buzení SPDIF optický.


Tomu nerozumím - byl testován USB vstup toho DACu, nebo SPDIF (Toslink)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4217
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 16:31:04    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Zemnu slucku jednoducho vyrobis pripojenim uzemneneho kablu na audio vystup DACu pri zapojeni do PC s klasickym ATX zdojom.


To ano, ale různý HW bude mít různou úroveň rušení jednotlivých komponent PC v zemní smyčce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8970
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 18:58:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Tych 8 a 16 kHz tam vznikalo pri USB pripojeni so zemnou sluckou a v dosledku prenesenych USB paketov (vyssia fs => viac rusenia), a to ze pri SPDIF rusenie nevznika nie je naozaj ziadne velke prekvapenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8970
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 18:59:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, naozaj za kazdych okolnosti vychadza meranie ADI-2 Pro lepsie? Aj pri digitalne riadenej hlasitosti a nizkej vystupnej urovni?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1561

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 19:02:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Sluší se taky říct, že se porovnává DAC za deset s dacem za pade Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8970
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 24, 2017 19:09:49    Predmet: Odpovedať s citátom

A navyse ESS ES9028-Q2M v tom Pre Box S ma vyssie DNR nez AK4490 v ADI-2 Pro.

A urcite by bolo zaujimave porovnat CustomWorks DAC 1 NG s tym ADI-2 Pro.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 09:49:06    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA, naozaj za kazdych okolnosti vychadza meranie ADI-2 Pro lepsie? Aj pri digitalne riadenej hlasitosti a nizkej vystupnej urovni?


Jestli "za každých okolností" nedokážu říci. Z těch měření, co jsem dělal (100Hz, 1kHz, CCIF 13+14kHz, velký signál s děličem, malý do mikrofonního vstupu a s použitím digi regulace na dacu) ano.

Ten jeden vybraný graf je jako typický reprezentant. Je to pro malý signál, 0dB = 200mV a je to s použitím digitální regulace hlasitosti na DACu. Ano, RME ADI-2 Pro je mnohem dražší přístroj, cca 1800 EUR, já teď mluvím o tech. parametrech bez ohledu na cenu, jelikož cena často o parametrech neřekne vůbec nic. U toho RME se mi líbí absence digitálních artefaktů a hlavně neharmonických složek. Ty 2 převodníky byly vedle sebe na stole a měřené v úplně stejném setupu. Co je ale velmi cenné je fakt že RME si uchoval stejnou čistotu i po připojení do řetězce s PC, USB a výkonovým zesilovačem kdy byl změřený na rozbočeném výstupu se shodným výsledkem, jako předtím na stole. Což jsem po pravdě nečekal a toto rozhoduje, ne měření samostatného komponentu. Pak tam byla i ta slučka, Miro.

Jestli se u toho obrázku na 1kHz jeví u RME vyšší šumové dno, tak je to jen důsledek kratšího čekání při EXP průměrování spektra, než při měření S2.

Ty drobné rozdíly ve spektrech samy o sobě určitě nemůžou být slyšet, kardinální je ale to, co jsem napsal výše, aby se vlastnosti potvrdily a zachovaly při zapojení do konkrétního audio řetězce. Nic jiného není důležitější.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4805
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 10:15:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre porovnanie podobné meranie iného DACu v reťazci HTPC- DAC(usb)-PRE-meracie PC. Úroveň na výstupe PRE (-17,6dBFS) je cca1V RMS.


HTPC_DAC_PRE.png
 Description:
 Filesize:  28.82 KB
 Viewed:  59 Time(s)

HTPC_DAC_PRE.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 10:35:35    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Pre porovnanie podobné meranie iného DACu v reťazci HTPC- DAC(usb)-PRE-meracie PC. Úroveň na výstupe PRE (-17,6dBFS) je cca1V RMS.


Pro H2 a H3 máte určitě nižší zkreslení měřicí karty. Jinak porovnání se nedělá snadno, jelikož moje měření je vůči 200mVrms 0dB, takže na výstupu DAC bylo 116mV, což je o 18.7dB pod 1V. Dále Vaše základní harmonická je -17.6dBFS a moje -4.7dBFS. Takže Váš graf se musí pro srovnání celý posunout o 13dB nahoru, nebo můj o 13dB dolů. Takže se to srovnává těžko, nebo spíš to srovnávat nelze, zejména kvůli diametrálně odlišné úrovni na výstupu DACů. Pokud byste chtěl opravdu srovnávat, můžete měřit na výstupu DAC při 116mV?

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19449

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 10:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě pro zajímavost CCIF. Opět je vidět absence neharmonických složek ve spektru RME. Měřeno vůči 0dBFS = 200mVrms.

Oba převodníky vycházejí samozřejmě výborně, není to kritika S2.



prebox_ccif_sm.png
 Description:
Project S2
 Filesize:  60.04 KB
 Viewed:  47 Time(s)

prebox_ccif_sm.png



rme_ccif_sm.png
 Description:
RME
 Filesize:  61.08 KB
 Viewed:  39 Time(s)

rme_ccif_sm.png



_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4805
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 11:42:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Skreslenie zvukovky je samozrejme menšie, H2 a H3 sú skreslenia DACu blízko plnej úrovne (dáta -1dBFS). Nemám možnosť regulovať výstup DACu, len hlasitosť v prehrávači foobar zoslabiť na -18dB a prepnúť citlivosť vstupu zvukovky z +4dBu na -10dBu. Potom pri cca 120mV na výstupe DACu to vyzerá podľa obrázka, reťazec HTPC- (foobar na -18dB) USB DAC-meracie PC.
Vyšší šum vstupu zvukovky, artefakty zrejme z regulácie vo foobare. Zrovnávať sa to asi nedá..



HTPC_DAC-120mV.png
 Description:
 Filesize:  26 KB
 Viewed:  46 Time(s)

HTPC_DAC-120mV.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 183
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 20:06:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mna by napríklad na miesto lovenia "peakov" viac ako 120db pod signálom zaujímalo ako to hrá Smile Nechce sa niekto rozpísať aj o tom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1261

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 20:44:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Prikláňam sa. Ako to, že sem ešte nikto nepíše superlatívy? Chcem čítať, že to hrá, ako DAC za 1000 ečiek.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1157

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 21:30:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
... Ako to, že sem ešte nikto nepíše superlatívy? Chcem čítať, že to hrá, ako DAC za 1000 ečiek.
... u mňa momentálne Pre Box S2 hrá pri posluchu na sluchátka plus/minus (myslím, že skôr viac plus ako minus) takú istú "zvukovú ligu" ako Chord Hugo Mk1.

... je to dostatočný superlatív? Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1261

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 21:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj. a hlavne v cenovom porovnaní to je superlatív, no skôr by som uvítal názor niekoho, kto nemá uši supermana.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1157

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 21:43:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
... no skôr by som uvítal názor niekoho, kto nemá uši supermana.
... väčšieho kokota tu už zo mňa dávno nikto neurobil ... skutočne ďakujem ...
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1261

PríspevokZaslal: So november 25, 2017 21:47:19    Predmet: Odpovedať s citátom

To si vyprosím. Nepodsúvaj mi niečo, čo som nenapísal. To by som si z nikoho robiť nedovolil. Takto sa ja nevyjadrujem a aj keby som si to o niekom myslel, tak si to nechám pre seba.
Jednoducho podľa tvojích príspevkov usudzujem, že máš lepšie uši ako ja. Práve preto by som bol radšej za niekoho s "bežným" sluchom. Zatiaľ sem písali len miero, JuanV a ty no predpokladal som, že to bude väčší trhák a recenzií tu bude podstatne viac.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 319
Bydlisko: Praha 6 - Břevnov

PríspevokZaslal: Po november 27, 2017 11:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Z toho, co jsem vyčetl na zahraničních fórech, tak S2 někdo hodnotil lépe než Mytek Brooklyn Dac (2100 EUR) a někdo jiný zase stejně jako Benchmark DAC2 (už se nevyrábí, ale stál 2000 USD).
_________________
REPRO: Ghibli by Kocour, 2x sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Chord Qutest + baterie, SLUCHÁTKA: Senn HD800, dále filtrace, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AMTEC
Nádejný hifista


Založený: 27 január 2008
Príspevky: 52
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št november 30, 2017 21:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ten Mytek BROOKLYN mam doma, ak by bol niekedy v buducnosti zaujem porovnat, idealne v BA, rad posluzim... mna osobne by zaujimal hlavne zvuk MQA...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1157

PríspevokZaslal: Št november 30, 2017 23:06:21    Predmet: Odpovedať s citátom

AMTEC napísal:
... mna osobne by zaujimal hlavne zvuk MQA...
... no veď zober na porovnanie toho Myteka pod pazuchu a choď do HIFISLUCHADLA.SK / TECHHOUSE.SK v Petržalke ... tam, ak sa nemýlim, by mali mať priamo na predajni jeden Pre Box S2

https://www.hifisluchadla.sk/sluchadla/eshop/33-1-Zosilnovace-pre-sluchadla/205-2-S-DAC/5/4026-ProJect-PRE-BOX-S2-DIGITAL-Cierna

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Ďalšia
Strana 10 z 13

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist