Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Mělo by to cenu?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 18:06:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou to pořád jen modely (nedokonalé) a vůbec se nebere v úvahu topologie PCB, vazby elmag. polem do součástek a mezi trasami, vazby od napájecího zdroje atd. To teprve dělá reálný zesilovač a výsledky jsou často o řád a více horší, než řekne simulace. Je potřeba nebýt odtržený od reality, ale chápu, že se to vysvětlit nedá a každý si tím musí projít sám. Takže se těším na výsledky měření na prototypu, pak si můžeme udělat nějaký názor, teď ještě ne.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 18:13:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná proto jsem psal, že to stavět nebudu, když už v simulaci je to s chováním na hraně. Takže ne, nejsem odtržený od reality. Bral jsem to spíš jako cvičný uvod do problematiky a abych si zkusil MicroCap. Na první pohled se mi to zapojení celkem líbilo. Budu pátrat dál a až mě to přestane bavit, tak si postavím mod TW40.
Od Kenwooda upraveneho by byl model do MC? Ze bych si ho osahal?
Jak tedy správně posuzovat stabilitu zesilovače, když jsem to měřil blbě?
Zkreslení dost pomohlo, když se napájení předku zvedlo o 20V. Ale zase tak extra konstrukce to není, aby to bylo řešení.

To Danhard. Nechtěl bys zkusit navrhnout ješte nějak vylepšené zapojení typu TW40, tedy, hodně muziky, za málo součástek? Možná by to dost lidem udělalo radost. S méně součástkami už to skoro nejde.

Zatím zkusím nasimulovat slavnou AURU Z7

Tady bych měl dotaz. Proč se mění zkreslení nepravidelně? Běžně mi rostlo plynule s výkonem.
Tohle se mi nelíbí, ale nevím, co s tím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 993

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 12:00:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Do TW 40 pokud se použijí spárované a KŘEMÍKOVÉ ( v origoši to nebylo samozřejmé)
koncáky je dobré dát místo té diody normální obvod na nastavení koncového proudu ( se snímacím tzranzistorem). Taky pomohlo použít stíněný trafo - stínění zapojené na zem u zdroje. Se všemi popsanými úpravami se potom TW 40 chová jako každý druhý normální zesilovač. Třeba i monolitický konec.

Na stavění bych viděl použít monolitický budič LM 4702, nebo takového něco, bývají k tomu i aplikační zprávy s návrhem plošňáku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Pi september 08, 2017 15:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Na LM jsem už taky koukal. Původně jsem chtěl zkusit nějaké STK, ale LM asi lepší. Akorát se vedou spory, jestli je lepší stará stereo verze nebo ten nový s nějakými vychytávkami navíc.
Jinak ohledně zkreslení, bych asi šel cestou větší hodnoty s plynulým průběhem. Nějak nemám důvěru v obvody, kde se něco prudce mění. To většinou smrdí průserem.

LM http://buildaudioamps.com/project-43/

Tady jsem si ještě trochu hrál. Je to fakt škoda, že v reálu to bude asi jiné.
Chtěl bych se zeptat, jak se určuje hodnota C23 a jak si to vyzkouším v simulaci?
Odpor R39 jsem dal zkusmo. Vůbec netuším jak, ale funguje Smile

Neumím změřit vliv zvlnění napájení, ale kdybych to stavěl, tak by předek byl s obyč stabilizací Zener+tranzistor.
https://i.imgur.com/oojHiuG.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 12:53:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Copak jsi to tam přimaloval za nesmysle ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 15:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Vážení, promiňte, ale přístup k řešení problému mi trochu připomíná text známé písně:
"Vědro má ve dně díru, milá Lízo..."
Jaký je vlastně účel této povedené taškařice?
Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 16:00:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaké nesmysle? V simulaci to celkem funguje. Akorát to má dost veliké zkreslení.
Nesmysle klidně opravím, ale neumím číst myšlenky na dálku Sad
Zkusil jsem doplnit pár NPN do vstupu, ale to už nejde rozchodit.

Když už jsme u toho, co je tu špatně, že to kmitá?
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dpafig33.gif
edit: 100p na 330p a už ok.

Do 20kHz je Self fajn, ale pak začíná zkreslovat a na 200KHz uz je to nějaké divné.
Ten Rotel mi vychází líp.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 16:33:27    Predmet: Odpovedať s citátom

A těch 200kHz je snad na něco potřeba?? Navíc jsou to všechno jen fantasmagorie v simulátoru, pokud chceš, aby tě někdo bral vážně, tak postav nějaký prototyp a ukaž měření. Tahle nová generace "simulate only" je tak trochu k podělání. Veškerá činnost jen ve virtuální rovině.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 16:57:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jasně, ale nějaký první nástřel by to snad mohl být nebo ani to ne? Spíš si jenom tak blbnu. Nedelam si zadne iluze a nemam ambice neco vyvijet. Stejně je tu jinak akorat mrtvo.
Tech 200kHz mě zajímalo pro případ, že by někudy vlezly do zesilovače, co to s ním udělá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 09, 2017 18:08:57    Predmet: Odpovedať s citátom

rodier napísal:
Jaké nesmysle?.

Přidal jsi tam nějaké zdroje napájení navíc, ty si napískáš kde ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Št september 14, 2017 22:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtěl bych zkusit tohle. Kdyby měl někdo čas a chuť a napsal, jestli tam je něco vyloženě špatně. Třeba hodnoty kondíků C5, C11, to mám jenom odhadem a neumím to v simulaci odladit. Někdy zkusím přidat teplotní stabilizaci, jak se přidává tranzistor přes buzení. To někde zkusím najít, jak přesně se to dělá.

https://i.imgur.com/E3kLEkN.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 08:26:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Co sis to tam vymyslel za R36 ? Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 14:22:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jediný problem ve schematu? Díky moc. To je skoro jako pochvala Smile
R36...nevím jak v reálu, ale v simulaci rovná harmonické. Hodnota je kompromis mezi propojem a rozpojením. Jinak tedy vše ok, nic se už nedá vylepšit?
C5 a C11 v pořádku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 17:21:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ostatní nesmysly nebudu ani rozebírat Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 18:14:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak snad někdo jiný, kdo bude mít chut napsat něco konkrétního. Co jsem tak koukal, tak je tu víc lidí, co zesilovačům rozumí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 18:42:33    Predmet: Odpovedať s citátom

a nechces naozaj postavit radsej nieco uz odladene? navrhovat zosilnovac pod "vedenim" fora pravdepodobne skonci ako dort od pejska a kocicky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 19:19:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Vem nějakej hotovej zesilovač a udělej z něj ten nejlepší na světě Laughing
Za 2k koupíš nějakej starší střep, bude v pěkný krabici, bude v něm trafo, kondy, konce a změny tam přilepíš na malé bastl destičce.
Nebo vem tu Auru a udělej s ní tu genesis od TW40 až po tu simulaci na audiowebu.
Můžeš ty jednotlivé kroky oměřit a poslechově posoudit změny Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 19:27:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně. AURU mám, tu obyč Z1. Už jsem nas tím přemýšlel, že bych jí předělal na ten tvůj mod.
Hele, jenom tak pro srandu, zkus si tipnout THD v simulaci na 100kHz, toho co jsem sem postnul jako poslední. Input 1V, output je cca 13,5V, už je tam pokles.
Mně se tohle zapojení děsně líbí, ani nevím proč. Pokud je to celé uplně špatně, tak je to smůla. Pokud je tam jenom pár nějakých blbostí, tak by bylo super to rozchodit. Oproti Rotelu mi to přišlo jako slušný upgrade, co do chování i parametrů. Tedy v simulaci. Zkusil jsem trochu poladit proudy na vstupních trandech, zvedla se počítaná rychlost na 2x, ale výsledky nijak zázračné, spíš se to celé zhoršilo. Takže rychlost asi nechám jak je. Ony ty dva páry na konci to dost kazí. S jedním je to lepší, ale zase nevím jak by se tvářil na 60V a nějakých 5A. Podle pdf už to není moc bezpečné nebo to pdf neumím číst. Vyšlo mi, že se ideálně chová právě kolem 2-3A.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 21:10:07    Predmet: Odpovedať s citátom

THD na 100kHz je pro audiozesilovač naprosto nezajímavé.
K posouzení je lepší IMD 19/20kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Pi september 15, 2017 23:28:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha. Jako laik bych si tipnul, že malé zkreslení na 100kHz by mohlo mít vliv i na IMD 19+20 No nic. K zesilovači nic nemáš, tak tě nebudu otravovat pitomostma Smile

Co tohle, taky blbě?

https://i.ytimg.com/vi/zUkCyXfuDqk/maxresdefault.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 16, 2017 07:51:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté, že tam jsou jasné ptákoviny, třeba odpory R2 a R8 Very Happy
C7 je pro stabilitu moc velký. Chybí dc vazba mezi SGND a PGND.

Jinak je to další školní klišé.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: So september 16, 2017 10:49:55    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo. R8 a C7 jsou jasné, ale co měl dělat ten R2? DC vazba může být někde u zdroje.
Nějaký odkaz na něškolní zapojení? Pro porovnání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 16, 2017 11:07:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Především jsou blbě hodnoty, R2 s R8 je prohozené.
R2 by měl zvětšovat vstupní impedanci (bootstrap), to je ale zbytečné a zhoršuje to chování zpětné vazby, viz. třeba TW40, najdi si kde tam ta chyba je Smile
C7 může být jasný až po kontrole zesílení ve smyčce zpětné vazby.
Protože to tady omílám do kolečka, tak to vidím hned Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: So september 16, 2017 13:03:36    Predmet: Odpovedať s citátom

OK. A když se tohle poladí, tak už je to v pořádku? Má to cenu dávat do simulace? Kolik bude THD na 1kHz?
http://www.diyaudio.com/forums/attachments/solid-state/167581d1271628000-100w-ultimate-fidelity-amplifier-apex-kelvin-v2.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10697
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 16, 2017 16:38:22    Predmet: Odpovedať s citátom

rodier napísal:
Aha. Jako laik bych si tipnul, že malé zkreslení na 100kHz by mohlo mít vliv i na IMD 19+20 No nic. K zesilovači nic nemáš, tak tě nebudu otravovat pitomostma Smile

Co tohle, taky blbě?

https://i.ytimg.com/vi/zUkCyXfuDqk/maxresdefault.jpg


Člověče, ty jsi sem plácnul schéma z prvního příspěvku vlákna. Kdybys dočetl alespoň o pár příspěvků dál, tak bys nalezl informaci o přehozených odporech.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/164093-100w-ultimate-fidelity-amplifier.html

Nehledě na to, že vlákno má 103 stránek, kde by ses o tom zesilovači mohl dozvědět ledacos zajímavého.
Né, že bych měl čas to číst, ale když to chceš stavět, tak bych čekal, že to pročteš, než začneš házet dotazy sem.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 17, 2017 16:48:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Chtěl bych zkusit tohle. Pokud někdo má nějakou konstruktivní poznámku, k nějaké hrubé chybě, nastavení pracovních bodů, chybějící kondík kompenzující cokoli nebo tak, tak budu moc rád. Nemá to funkční klidový proud/teplota. Zkusím pořešit termistorem NTC 1k0.
Případnému přidání 1-2 tranzistorů se nebráním.

https://i.imgur.com/nKL9yCL.jpg

https://i.imgur.com/5lLJjA8.jpg

https://i.imgur.com/0fgfUTU.jpg


Naposledy upravil rodier dňa Ne september 17, 2017 16:57:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9450
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 17, 2017 16:56:53    Predmet: Odpovedať s citátom

a preco nie este toto?
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24542
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 17, 2017 17:00:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Vím o tom, ale to schema mi prijde děsně zmatené. Ale budu to držet v patrnosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne september 17, 2017 17:23:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus si, co udělá s proudem VAS offset 10mV (změna teploty o 5C) u jednoho vstupního tranzistoru.
Zkus si, co to udělá u jednoho zdroje proudu na vstupu..

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 17, 2017 17:59:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok. Takže, srát na to. Tak holt malý Kenny, nic jiného mě nenapadá. DPA je na mě moc složité a mod TW40 je celkem ještě pořád nic moc, hlavně to IMD, o kterém jsi psal. Uplně by mi stačilo i něco s operákem. Zkusim pohledat.
Z toho Rotelu asi taky nic nevypiliju, co?

https://i.imgur.com/0SK4JtG.jpg

nebo

https://c1.staticflickr.com/5/4192/33681546483_d9f1047f72_c.jpg

Případně, chtělo by se ti nakreslit nějaké školní, ale funkční zapojení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist