Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Mělo by to cenu?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 02, 2017 16:37:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím to tak, že po odbastlení, zajištění výroby, prosazení přes systém tehdejšího Svazarmu atd etc..... bylo zařízení změřeno - a už se s tím nedalo nic dělat - vše bylo naplánováno, schváleno.
Jen si rozeberte ten obrázek - graf: Je to malované ručně, písmena přes šablonky. Někteří ještě pamatují reálnou podobu - tisk na podřadný papír...
(To štěstí, když ten papír člověk sehnal - kopírky nebyly)
Mělo by se to víc připomínat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: So september 02, 2017 16:48:22    Predmet: Odpovedať s citátom

A za vším estébáckej tlusťoch Pražan a jeho nohsled Šelinger...byla to strašná doba....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 02, 2017 17:14:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Za Jandou jsem chodil někdy v r.73 a taky jsem dostal přednášku, jak je tam ten odpor pro přechodový zkreslení důležitej Smile
Ale mě to hrálo dobře i bez něj a hlavně mi vadilo, že mi to užíralo 30mA budícího proudu a NPN jsem dával KU605, protože jsem nic jinýho neměl a byl jsem rád, že ho nějak vybudím.
Taky jsem mu tam ten můj bastl přinesl ukázat, dělal jsem to kamarádům jako monozesilovač s jednoduchým předzesilovačem ke kytaře do dřevěné krabičky od rádia Madison, vzadu to mělo naohýbaná žebra z 1mm hliníku a síťový trafo na EI32, ty jsem si vinul sám Smile
Zajímal mě tišťák na zesilovač, protože tehdy jsem to maloval barvou rovnou na cuprex, byl to opruz a co kus, to originál.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So september 02, 2017 17:31:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
A tohle ja ta slavná RCA předloha.

Ale to je úplně něco jiného ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 11:48:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatím to zkusím takhle. Nic lepšího nevymyslím.
https://i.imgur.com/XdUXzXC.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:15:20    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč tam používáš to dvojí zapojení proudových zdrojů? (Nerad se opakuji, ale opravdu by mne to zajímalo) Tedy mimo jiných detailů - konec s budičem utaženým na výstup, vstupní diferenciál napřímo bez kaskody... Jsou tam chyby (R16), a myslím, že to bylo těžké ukrotit (kompenzace s tíhou olověné koule - C3;4)
Netvrdím, že to je blbě. Jako školní zapojení OK. Ale, pokud to shrnu: Již to není ta velejednoduchá konstrukce, která bude jistě chodit na první dobrou. A instantní - ověřené zapojení s hotovým PCB to také není. A, pokud chceme kvalitnější, sofistikovanější konstrukci, tím se to také nedá nazvat...
Tedy (jsem už asi otravný s tou otázkou): PROČ? - Nyní konkrétně, "proč toto"?


Naposledy upravil Karel S. dňa Ne september 03, 2017 12:23:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:20:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Stejně to v simulaci ukazuje nějaké kraviny. Když se zmenší R12(R608), asi zpětná vazba, tak se zvýší napětí na výstupu.
Na tvé dotazy neodpovím, vycházel jsem z tohoto, tak snad na ně.

https://i.imgur.com/0SK4JtG.jpg


Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 12:27:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:26:49    Predmet: Odpovedať s citátom

(jo R12 určuje celkový zisk) ...je to jednoznačně nestabilní. Vyser se na to.
Proč jsi vynechal C614 (přes reg. klidového proudu)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:28:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Škoda, zkreslení to ukazuje 0.001 (-100dB)
Ten kondík je ve schematu, ale v realu ho nepoužili. Klidně ho tam dám.
Lol, s kondíkem to ukazuje -118dB 0.00012


Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 12:33:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:33:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo aha, R16 je část trimru - nevšiml jsem si. Omlouvám se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:36:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže to nebude fungovat? Akorat jsem přidal OZ aby to nebylo tak náchylné na impedanci vstupu/zdroje signálu. Docela to do toho kecalo. Vlastně jsem si hrál akorát s klidákem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:38:27    Predmet: Odpovedať s citátom

rodier napísal:
Škoda, zkreslení to ukazuje 0.001 (-100dB)
Ten kondík je ve schematu, ale v realu ho nepoužili. Klidně ho tam dám.
Lol, s kondíkem to ukazuje -118dB 0.00012


Když už to máš v tý simulaci. Zvětši zesílení (jestli půjde tak na 40dB - ten R12) a projeď si to frekvenčně. To bude "sud"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 12:54:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmmm, ted ten kondik nic nedela. Asi neco delam blbě. Nechavam bezet mereni, a menim soucastky. Je vidět, že to program počítá znovu. Nicmeně, se těd změna kondiku v klidaku neprojevi, tak fakt nevim.
Co myslíš tím "projed frekvencne" ? Jaky test? Jinak v zipu je ten obvod, pokud mas MicroCap, ta kmuzes mrknout, co delam blbě, že to ukazuje kraviny, třeba změna zpetne vazby.
Je to cele nějaké divné. Celkové zesílení 100x a zkreslení 1%. Ale s tím simulátorem to neumím, zkouším od včerejška.
Když použiju zesílení operáku, tak zkreslení sleze na 0.033 Zmenil jsem odpor ve vazbe OZ na 56k a ten v konci na 14k
edit...Oh shit, měřil jsem na 10kHz, ne na 1k


Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 13:19:47, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 13:09:43    Predmet: Odpovedať s citátom

rodier napísal:
Zatím to zkusím takhle. Nic lepšího nevymyslím.
https://i.imgur.com/XdUXzXC.jpg


Zkoušel jsem ten sobor v MC, vychází mi to nestabilní, tak jak je to v tom zipu. Aspoň u mě je to nepoužitelné.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 13:14:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA a pomůže ten kondík mezi bázema Q5 a Q6 tech 10n? Jak se to pozná, že je nestabilní? Jaký test? Co změnit, aby AC analyza nezacinala na 1M(graf) ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 13:19:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Hele, to je potřeba si projít sám. Jinak to schéma, jak je, je výborné na to, aby si někdo namlátil hubu. Což je většinou nejúčinnější učební metoda.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 13:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako, že u Rotelu neuměli udělat funkční zesilovač?
Nemůžeš alespon naznačit, co by tomu pomohlo, pokud to tedy nemá být uplně celé jinak. Jak se zjistí, že je to nestabilní, v simulaci?

Co dělá R20 a C7 v simulaci? To je nějaká kladná ZV?

https://i.imgur.com/XdUXzXC.jpg

je to lepší? z hlediska kmitání
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karel S.
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 jún 2010
Príspevky: 610
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 15:21:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám nainstalovaný MicroCap. Starého počítače jsem se zbavil a na nový ho ještě nenainstaloval. (Dělám teď dlouho převážně u lopaty - návrh plošňáků, řídicí logika a tak - byl by mi k ničemu.)
Tím frekvenčním projetím jsem myslel AC analýzu (ukázalo by se, jak je to asi pomalé - po tom zatlučení kondy). To, že je to nestabilní jsem usuzoval z návrhu - lze z toho vysledovat postup tvůrce a problémy, které řešil (to jsou takové elektrikářské pudy). PMA to asi prověřil objektivně - seriózně v simulaci. Radím Ti, abys na jeho technickou radu dal. Jestli říká, že je to opravdu nestabilní, věř mu a uteč od toho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 16:31:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Oki. Předelal jsem zpětnou vazbu a dal pryč ty dvě součástky, co dělají asi kladnou vazbu. Jak se v zesilovači dělá, aby s kmitočtem klesalo zesílení? A tím nemyslím vstupní filtr. Jestli to jde někde uvnitř. Na 1MHz, se to ještě dá ukočírovat, ale na 2MHz bez šance. Trochu mě začíná bolet hlava, ale tohle by mě fakt zajímalo, jak se to správně řeší.

https://i.imgur.com/auplSDY.jpg

Třeba to dělá jenom nějaká kravina, nějak špatně zapojenej kondík. Už se to tu párkrát probíralo. Ale výsledek byl do tajemna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 19:01:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná takhle. Ještě pozor na tu 5534 při zisku 2x. Radši 5532.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10698
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 19:30:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Možná takhle. Ještě pozor na tu 5534 při zisku 2x. Radši 5532.


Souhlas, ale já tam vidím zisk 3,3+1= 4,3 x
A nebo tu 5534 dokompenzovat kondenzátorem 1-8.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 19:35:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, v tom co jsem stahl byly odpory 10k+10k. Uplne by staci jednotkovy buffer. Konec ma cca 25dB, tj standard.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ne september 03, 2017 19:44:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten operak je tam zbytecny.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: St september 06, 2017 23:54:29    Predmet: Odpovedať s citátom

https://i.imgur.com/VfRt0B2.jpg
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 06:57:34    Predmet: Odpovedať s citátom

rodier napísal:
https://i.imgur.com/VfRt0B2.jpg


Snad. Uvidíš, až postavíš vzorek.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 07:11:37    Predmet: Odpovedať s citátom

A nebylo by lepší mu vysvětlit, jak se simuluje Loop Gain ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4627
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 07:47:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je to kritérium moc pěkně polopatě popsané https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/negative-feedback-part-4-introduction-to-stability/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 17:42:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Měřil jsem na výstupu u napojení zpětné vazby pomocí AC probe a koukal na zesílení a fázi. Asi tedy blbost, jak to tak čtu. Ale tohle stavět nebudu, už v simulaci je to dost na hraně. Alespoň to, co jsem měřil Smile

https://i.imgur.com/io2Ct27.jpg

Tohle mi ukázala TW40_verze_Danhard. Proto jsem jí chtěl zkusit jako první.

https://i.imgur.com/4VIa4VN.jpg


Naposledy upravil rodier dňa Št september 07, 2017 17:56:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 17:49:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleželo by to na konkrétních použitých součástkách. Jinak to bylo vyladěné dost dobře, ale zkreslení to nijak nepomohlo. Já jsem zkoušel nastřelit tu verzi s Cdom a zatlučením VAS, což bylo stabilnější, mělo to horší slew rate, ale zkreslení (na 10kHz) vyšlo zhruba stejně, dokonce s tou Cdom to vyšlo líp. Určitě to není ztracené jako obvod, ale třeba ten "Kenwood" vychází líp.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
rodier
Nádejný hifista


Založený: 16 august 2017
Príspevky: 56

PríspevokZaslal: Št september 07, 2017 18:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud nejsou modely součástek vyloženě vadné, tak je to s reálnými. Možná na předek dát něco rychlejšího. Konce zase asi víc nabudit, na malych proudech jsou dost líné. Vůbec jsem zatím nenastavoval njaké pracovní body, to by asi taky mohlo mít vliv, možná i na zkreslení. Ale to zatím moc neumím. Už nastavení rozumného ss na výstupu jsem dělal spíš pokus omyl.
Tranzistory: 2SC2383 + 2SA1013, 2SC4793 + 2SA1837, 2SC2922 + 2SA1216 a možná jako další 20W 2SD669A + 2SB649A. Já tomu hovno rozumím, ale z těch dostupných párovaných, se mi podle pdf líbila tato sada
Very Happy
U konců bych nechtěl překročit 3A na pár, pak to podle pdf není nic moc.
Zkreslení jsem měřil na 1k, 20k a 160k.
Upravená TW40 mi na 160k kolabuje. Netuším proč, chybu v zapojení jsem nenašel, myslím, že to mám přesně podle obrázku od Danharda. Na 100k ukazuje 0.3 Na 200k 0.6 prostě dělo Very Happy (chyba je v nastavení měření, hází to chybovou hlášku "internal time step too small.......!)


Naposledy upravil rodier dňa Št september 07, 2017 18:19:27, celkom upravené 5 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 4 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist