Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Slyšitelnost nelineárního zkreslení reproduktoru - test
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznáte v ABX testu při poslechu na repro rozdíl mezi soubory?
Ano
100%
 100%  [ 11 ]
Ne
0%
 0%  [ 0 ]
Celkom hlasov : 11

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 08:18:31    Predmet: Slyšitelnost nelineárního zkreslení reproduktoru - test Odpovedať s citátom

Připravil jsem další poslechový test, kde si můžete ověřit slyšitelnost či neslyšitelnost harmonického zkreslení. Jsou to 3 soubory v zipu, adresa je

kód:
web.telecom.cz/macura/harmonic_distortion.zip


Soubory jsou v 44.1kHz/16bit formátu, wav.

Zkuste si je vypálit nebo přehrát z PC s kvalitní zvukovou kartou. Posuzovat by se to mělo na reprosoustavách. Doporučuji použít dost nízkou poslechovou hlasitost. Pokud dáte "průměrnou" nebo "vyšší hlasitost", zjistíte, že soubory zvukově nerozlišíte, jelikož nastoupí nelineární zkreslení ucha.

Měl by se použít např. ABX plugin pro foobar, v případě CD přehravače šátek na oči a druhá osoba by střídala soubory.

Já mám ABX výsledek 100% úspěšnost přes repro, při, opakuji, nízké hlasitosti. Test jsem zkoušel s různými repro a výsledek závisí na jejich zkreslení, stejně tak jako na zkreslení zesilovače a S/N odstupu celého řetězce.

Snižte hlasitost!!

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po november 13, 2017 19:41:35, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9624
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 08:27:25    Predmet: Odpovedať s citátom

ajaj, hodilo by sa varovanie ze to nie je hudba ale harmonicky signal :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 08:31:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to harmonický signál, i proto je tam doporučení na nízkou hlasitost. Opravdu nízkou. Zkuste si to, je to poučné, zkuste si i závislost rozlišení souborů na hlasitosti.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 09:04:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Na povzbuzení, že je to snadné. Měli byste v ABX rozlišit kterékoliv 2 soubory z těch tří.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:30:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumím, chce to čas, v klidu, někdy navečer Smile

Pro zajímavost vzorky spekter ze dvou testovacích souborů. Měřeno na akustickém výstupu, tedy na repro, mikrofonem. V ABX testu úspěšnost rozlišení, poslechem, 100%.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3131

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Track 01 x 02, na Porta Pro



Naposledy upravil Odar dňa Št apríl 23, 2015 11:48:38, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:42:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Super. Na sluchátka, nebo na repro?
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3131

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

KPP. Bedne skusim vecer.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro info, je to zkreslení (v signálu) 1%. Je možné to prozradit, pro představu, co se zkouší, důležitý je výsledek ABX.

Odar, ten výsledek byl Track01 x 02, 02 x 03 nebo 01 x 03??

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3131

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:49:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Track 01 x 02 (doplnene do postu vyssie).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 11:59:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle běžně uznávaných teorií by to nemělo jít rozpoznat.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/mask.html

IMO ty dlouholeté "pravdy" vyžadují revizi a provést na novějších zařízeních.



http://www.zainea.com/evaluating.htm

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9624
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 12:44:52    Predmet: Odpovedať s citátom

A ako daleko od repro? S low-end monitormi Behringer B2031A je to v blizkom poli pocut bez problemov i pri naozaj tichej hlasitosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 13:19:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To je jen dobře. Cca 2m, to nerozhoduje. 1% čistá druhá je slyšet, čistá třetí taky a více.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fox_25
Nádejný hifista


Založený: 22 november 2014
Príspevky: 54
Bydlisko: Zlínský kraj

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 13:44:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Testovat vícekrát bylo zbytečné, rozdíl je velmi slyšitelný i při vyšších hlasitostech. I s ukládáním obrázků hotovo za pár minut, testováno na repro Pioneer CS-E531.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 13:48:06    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Podle běžně uznávaných teorií by to nemělo jít rozpoznat.

A to proč ? Ty úrovně jsou asi tak na hranici. Neber to ale jako dogma, je to průměr "normálních" lidí, to u tebe platit nemusí Smile 10dB žádná míra. A taky není jasná metodika, je tam silnej subjektivní faktor.
Zkus to zkreslení stáhnout o 10dB a pak špekuluj.

Nakonec si to můžeš celé namodelovat a změřit u své osůbky Laughing
A vyzkoušej, jaký je rozdíl ve slyšitelnosti, když to nejsou harmonické.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1296

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 17:38:48    Predmet: Odpovedať s citátom

To bylo skutečně jednoduché. Rozdíl byl patrný hned na první poslech na zcela průměrném aparátu (dvoupásmové shit bedýnky u PC). ABX komparace nebyla ani třeba..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 18:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem rád, že výsledky jsou pozitivní.

Danhard: zkoušel jsem místo -40dB úroveň -60dB (0.1%), čistá 2H a 3H, to jsem nerozeznal. Pokud by byl zájem, tak můžu postupně dát soubory s nižší úrovní zkreslení. Třeba se dobereme nějakého prahu rozpoznatelnosti Smile. Tyto stávající jsou viz přiložené obrázky.

P.S.: nedalo mi to a vyzkoušel jsem 2H/-50dB a 3H/-50dB proti čistému tónu. Úspěšnost pri 3H/-50dB na 100%, pro 2H/-50dB mi sice vyšly 4 z 5-ti pokusů, ale už je to IMO trochu hra na náhodu. -50dB je cca 0.32%. Jestli chcete, můžu ty soubory někam upnout.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 19:19:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Na těch 1% zkreslení druhou, resp. třetí harmonickou si vedete dobře. Pojďmě to trochu ztížit, následující link je na soubory se zkreslením 0.32% + jeden "čistý" soubor. Poprosím ale o screenshoty ABX, raději než že "je to jasně slyšet" Smile .

https://www.dropbox.com/s/07cfoqwik2a5yb2/harmonic_distortion2.zip?dl=0

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 637
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 19:40:12    Predmet: Odpovedať s citátom

test1: cez repro jasne pocujem rozdiel medzi 01 a 02, cez sluchadla ale uz nie.
cim to moze byt ?

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9624
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 19:42:39    Predmet: Odpovedať s citátom

laco: a v sluchadlach pocujes zvuk podobny zvuku 01, alebo 02 prehravanych na repro?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 19:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaká sluchátka, ev. sl. zesilovač? Zkuste na Track02 tak dlouho měnit (nejspíš snižovat) hlasitost, až budou slyšet 2 tóny, "čistě". Na Track03 by to mělo být poznat dost snadno (menší maskování 3. harmonické).
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 637
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 19:47:35    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
laco: a v sluchadlach pocujes zvuk podobny zvuku 01, alebo 02 prehravanych na repro?


neviem povedat, na dnes som to zabalil, zeny zacali ..covat Smile vsetci traja pocujeme cez repro a nepocujeme cez Sen HD 555

Pouzil som NTB a SB Surround x-fi 5.1 ako line out pre zosik ako aj sluchatkovy vystup pre HD555

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1296

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 20:04:40    Predmet: Odpovedať s citátom

I další test byla vcelku malina.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 20:31:39    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
I další test byla vcelku malina.


Výborně, ale potřeboval bych výsledek 05 x 06, to platí i pro ostatní ...

U 04 x 06 a 04 x 05 je těch 100% dost pravděpodobných.
Přidávám screenshot, 5. pokus byla u mě chyba.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1296

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:02:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Doplnění logu ABX testu tracků 05 vs 06.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:11:53    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak to je něco, zítra sem dám -60dB. 05 x 06 je zkreslení -50dB (0.32%) pouze druhou harmonickou.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Št apríl 23, 2015 21:33:07, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:14:11    Predmet: Odpovedať s citátom

foo_abx 2.0 report
foobar2000 v1.3.3
2015-04-23 22:07:46

File A: Track02.wav
SHA1: 33c6374bef1f238a5a757ae3efc9167fdee6f162
File B: Track03.wav
SHA1: 9e7fe6bb60367acf0f53fac77a817d782b3d2be8

Output:
DS : Primary Sound Driver
Crossfading: NO

22:07:46 : Test started.
22:08:18 : 01/01
22:08:41 : 02/02
22:09:04 : 03/03
22:09:15 : 04/04
22:09:28 : 05/05
22:09:39 : 06/06
22:09:53 : 07/07
22:10:04 : 08/08
22:10:28 : 09/09
22:10:37 : 10/10
22:10:42 : 11/11
22:10:52 : 12/12
22:10:56 : 13/13
22:11:00 : 14/14
22:11:03 : 15/15
22:11:06 : 16/16
22:11:10 : 17/17
22:11:23 : 18/18
22:11:27 : 19/19
22:11:35 : 20/20
22:11:35 : Test finished.

----------
Total: 20/20
Probability that you were guessing: 0.0%

-- signature --
a9c85e408c18c7db09bb02bbe5732c97bc2d9df2



Tentokrat velmi jednoduche aj na chrchláku z notebooku Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
No tak to je něco, zítra sem dám -60dB. 05 x 06 je zkreslení -50dB (0.32%) pouze druhou harmonickou.


Takže jelikož Vám to všem velmi dobře jde, tady je poslední "level" (0.1%).

https://www.dropbox.com/s/2dk17tmmrt6yl65/harmonic_distortion3.zip?dl=0

Prosím o všechny varianty, tj. 07 x 08, 08 x 09 a 07 x 09

Nebudu nyní prozrazovat který soubor je co a žádám o mlčenlivost i ostatní.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fox_25
Nádejný hifista


Založený: 22 november 2014
Príspevky: 54
Bydlisko: Zlínský kraj

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:46:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Stále snadné.

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19672

PríspevokZaslal: Št apríl 23, 2015 21:52:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Fox_25 napísal:
Stále snadné.



Výborně, co track 07 x 08, 08 x 09 a 07 x 09?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist