Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozdíl?
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznali jste rozdíl mezi soubory oo a cc v ABX testu?
Ano, poznal/a jsem rozdíl
0%
 0%  [ 0 ]
Ne, nepoznal/a jsem rozdíl
100%
 100%  [ 8 ]
Celkom hlasov : 8

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 10:33:22    Predmet: ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozdíl? Odpovedať s citátom

Čas nazrál na další poslechový test, na linku

http://pmacura.cz/ococ.zip

jsou 2 ukázky a bylo by zajímavé, kdybyste si na nich zkusili Foobar ABX test a zveřejnili jeho výsledek. Nejlépe i s Foobar protokolem pro verifikaci. Myslím, že by to mohlo být docela zajímavé, zejména výsledky. Nicméně o způsobu vzniku souborů zatím nechci říkat vůbec nic. Přeju citlivé ucho! Smile

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly


Naposledy upravil PMA dňa Št november 02, 2017 09:01:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Radosval
Hifista


Založený: 03 december 2016
Príspevky: 164

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 11:59:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne sa vidí, že som minimálny rozdiel poznal, no to sa mi fakt mohlo len zdať, isto o tom nie som presvedčený, aj keď som posledné 4 pokusy dosť flákol už. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 13:26:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Dík, je to těsně nad půlkou, udržet koncentraci na 16 pokusů není snadné.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 14:36:28    Predmet: Odpovedať s citátom

7/12, pravděpodobnost blízká házení mincí. Volím "nepoznal jsem rozdíl".
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8154
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 14:54:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, resampler plugin mas nastaveny ako?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 16:12:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak, aby ta karta na měření fungovala nejlíp s nejmenším obsahem digitálního smetí. Jelikož karta neumí bez vnitřního přepočtu 44.1kHz a přepočet dělá blbě. Je to ale s ohledem na předmět testu off topic dotaz.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 534
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 17:36:11    Predmet: Odpovedať s citátom

nepocujem rozdiel (x-fi hd, senn hd595)
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ja-kub
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2007
Príspevky: 451
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 18:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

nepočul som rozdiel, i napriek tomu som sa sem tam chytil no niekedy som hádal....
(DAC CA DAC magic Plus, slúchadlá KZZS5)
foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.9
2017-11-01 18:29:37

File A: cc.wav
SHA1: 4f7cea25c5c93af637dc3dd7ad416402aa40eac4
File B: oo.wav
SHA1: eb0584e9e01746a0ee00ef60decf8eaca5832fcb

Output:
ASIO : CA USBAudio ASIO Driver
Crossfading: NO

18:29:37 : Test started.
18:34:00 : 01/01
18:36:13 : 02/02
18:36:37 : 02/03
18:43:18 : 03/04
18:43:47 : 04/05
18:44:01 : 05/06
18:44:52 : 05/07
18:46:08 : 06/08
18:46:48 : 07/09
18:47:28 : 07/10
18:48:45 : 07/11
18:48:45 : Test finished.

----------
Total: 7/11
Probability that you were guessing: 27.4%

-- signature --
992e4e8e02398e7d16ef2286a13340825b619b6f

_________________
Win10 ->JRiver MC23 (64bit)->USB Belkin ->Casea Lynx -> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 18:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky díky Smile
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 20:27:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jelikož je to tentokrát ABX test a jedině výsledky takového testu beru v potaz (tentokrát žádné imprese), tak asi mohu vcelku s klidem prozradit, o co jde. Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků. (Ano, před nedávným časem bych to říkal taky).

Takže máte jedinečnou možnost, kdo mluvíte o tetřevech, ukázat své sluchové kvality a postnout výsledek. Přičemž požaduji, zejména v případě pozitivního výsledku, protokol z Foobaru ABX, jelikož je ověřitelný.

_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1057

PríspevokZaslal: St november 01, 2017 21:33:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Hudba dobrá (Steely Dan - Gaucho). Škoda, že som hluchý. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1084

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 00:41:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků...

Skutočný vplyv prechodového skreslenia tranzistorového zosilovača emulovaný pomocou digitálnaho záznamu 44,1k/16b ??? Shocked

... ááále nie, iba ďalší klasický digitálno-edukatívny nezmysel "made in PMA" Laughing

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 08:09:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Popis testu – testují se dva soubory, jeden z nich jsou originální data z CD použitého v testu, druhý byl nahraný přes řetězec: Vincent CD-S3 přehravač, 6m koaxiální kabel SPDIF, D/A převodník DacMagic Plus, čipový výkonový zesilovač s OPA549, repro Quadral Ascent 90, USB zvuková karta Roland Duo Capture Ex. Oba soubory byly srovnané na amplitudu a časově srovnané na začátku. Do zvukové karty je vedený výstup z repro svorek zesilovače (repro jsou připojené). Měření zesilovače je v jiném vlákně, zkreslení je čistě přechodové v rozmezí cca 0,01% - 0,1% podle amplitudy a kmitočtu. Složky zkreslení, vysoké harmonické, jdou až do cca 200kHz v téměř stejné amplitudě. Schéma testu je připojeno.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8154
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 08:38:01    Predmet: Odpovedať s citátom

hehe, tak to je pekne...

podla toho ako tu vzdy bacil2 machruje, tak na toto by imho mal predlozit uspesny abx test aspon tak 17/20 ... :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1057

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 08:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Moja reč, len som sa to zdráhal napísať. No bacil2 by to určite poznal.
Rotfl

_________________
PC - DIY silver USB - JL Sounds DAC AK4396 - DIY silver RCA - Cyrus 6VS - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8154
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 08:46:25    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, bacil2 je macher ... urcite to da, verim mu :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8154
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 08:51:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak rozdiel by mali hravo poznat majitelia zostavy Sroll, ktora pouziva technologiu SIL (Stable Immune Linearity) o ktorej Ludek pise toto:
citácia:
Průběh zesilovaného signálu stále a přesně kopíruje základní linearitu zesilovače a nedochází k jeho časovým ani dynamickým chybám. Obvodové řešení a jeho geometrie je přizpůsobena také určitým přírodním zákonům pro podporu léčivých účinků hudby. Posluchači mne i po měsících poslouchání této technologie kontaktují a upřímně děkují, že Lyric existuje. Poslech jim přináší stále více potěšení a radosti. Hudba nepřestane bavit.

Zdroj: http://sroll.com/technologie.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1084

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 09:51:13    Predmet: Odpovedať s citátom

... tak pre istotu ešte raz, aby pointa môjho príspevku úplne nezapadla medzi rôznymi infantilnými príspevkami miestnych rektálnych alpinistov

bacil2 napísal:
PMA napísal:
Je to test na přechodové zkreslení a to docela velké přechodové zkreslení. Takové, že kdyby to někdo viděl na grafu, tak se spustí teze o zabarvení signálu a kupa posměšků...

PMA napísal:
... zkreslení je čistě přechodové v rozmezí cca 0,01% - 0,1% podle amplitudy a kmitočtu. Složky zkreslení, vysoké harmonické, jdou až do cca 200kHz v téměř stejné amplitudě ...


Skutočný vplyv prechodového skreslenia tranzistorového zosilovača emulovaný pomocou digitálnaho záznamu 44,1k/16b ??? Shocked

... ááále nie, iba ďalší klasický digitálno-edukatívny nezmysel "made in PMA" Laughing


... aby som to teda zhrnul:
za daných podmienok, pri danom úplne neadekvátnom spôsobe emulácie skreslenia (a tiež použitom konkrétnom zvukovom materiále) nie je absolútne žiadny dôvod, aby bolo počuť nejaké relevantnejšie rozdiely A/B ... otázka je, že čo vôbec PMA sleduje takýmito, z technického hľadiska úpne zavádzajúcimi, "pokusmi"

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dhaman
Hifista - pokročilec


Založený: 07 marec 2008
Príspevky: 425
Bydlisko: Banska Bystrica

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 10:01:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepocujem rozdiel Cheers

foo_abx 2.0.2 report
foobar2000 v1.3.15
2017-11-02 09:48:26

File A: cc.wav
SHA1: 4f7cea25c5c93af637dc3dd7ad416402aa40eac4
File B: oo.wav
SHA1: eb0584e9e01746a0ee00ef60decf8eaca5832fcb

Output:
DS : Primary Sound Driver, 16-bit
Crossfading: NO

09:48:26 : Test started.
09:52:08 : 00/01
09:53:26 : 00/02
09:53:55 : 01/03
09:54:59 : 02/04
09:55:44 : 03/05
09:56:03 : 03/06
09:56:58 : 04/07
09:57:53 : 04/08
09:58:22 : 05/09
09:58:41 : 05/10
09:58:41 : Test finished.

----------
Total: 5/10
Probability that you were guessing: 62.3%

-- signature --
7ad2e70448ca62fc6f6ebb8047fd50a7d88e91df

_________________
digital: NAS -> Intel NUC DN2820, linux, MPD -> Customworks DAC1 USB -> HYPA 10 -> B&W 801 80 series
analog: PRO-JECT RPM 6.1 SB -> Actidamp MK4(MM/MC)
http://jklab.sk/brusenieindex.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 543

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 10:32:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem momentálně bez hlavní sestavy, ale na sluchátkách Mezze 12 Classics připojených k ntb nepoznám žádný rozdíl..., což tedy vzhledem ke "kvalitě" zvuku nemá žádnou vypovídací hodnotu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 10:44:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj názor je, že se rozdíl v této konfiguraci testu nepozná s jakoukoliv "kvalitou" zvuku. Drtivá většina audiofilského povídání je hoax a zejména se přisuzují slyšitelné vlivy těm parametrům, které žádný slyšitelný vliv nemají. Schopnosti slyšet mizí, jakmile je test slepý a jsou dodržena pravidla stejné hlasitosti, časového srovnání a dostatečně shodné kmitočtové charakteristiky. Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3513
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 10:47:22    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:

za daných podmienok, pri danom úplne neadekvátnom spôsobe emulácie skreslenia (a tiež použitom konkrétnom zvukovom materiále) nie je absolútne žiadny dôvod, aby bolo počuť nejaké relevantnejšie rozdiely A/B


Vyprávěj, jak bys to udělal za lepších podmínek, než docela kvalitní DAC i nahrávací zvukovka, i jak bys adekvátněji emuloval zkreslení než nahráním na výstupu kompletního řetězce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1084

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 10:52:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty.
... ale veď jedným z hlavných tvorcov a náruživých propagátorov týchto mýtov si bol aj ty ... alebo ti už pamäť dobre neslúži?
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1084

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 11:06:42    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Vyprávěj, jak bys to udělal za lepších podmínek, než docela kvalitní DAC i nahrávací zvukovka, i jak bys adekvátněji emuloval zkreslení než nahráním na výstupu kompletního řetězce.
... prechodové skreslenie konkrétneho koncového zosilovača (v spojení s danými bedňami a káblami) nie je možné emulovať digitálnym záznamom ... vzhľadom na možné vf interakcie, modulácie a pod. je takýto pokus nutné vykonať "in situ" ... teda žiadny zábavný kvíz pre laickú verejnosť na internete Wink
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 534
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 11:07:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Povídání o zabarvení zvuku nelineárním zkreslením kolem -60dB jsou mýty.


totok vyrobcovia zosilnovacov vo svete uz davno vedia, staci pozriet na merania stereophile.com, tazko najdete exemplare s thd 0.00x a nizsie

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi expert


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8154
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 11:15:13    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2, predpokladam ze si videl schemu od PMA, konkretne ze to nahraval (hadam) na reprosvorkach oboch reprobedni.

aky format/frekvencia zaznam by bola podla teba potrebna aby to nahralo dostatocne kvalitne na posudenie rozdielov na dialku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 3513
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 11:25:26    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
prechodové skreslenie konkrétneho koncového zosilovača (v spojení s danými bedňami a káblami) nie je možné emulovať digitálnym záznamom


Za prvé se tím nic neemuluje, ale normálně zaznamenává/nahrává. Za druhé sis to vymyslel, nebo máš pro to nějaké podklady?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi expert


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4636
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 11:46:09    Predmet: Odpovedať s citátom

ABX som neskúšal, uchom ich nerozlíšim, ale obidva súbory hrajú zhodne nepríjemne "agresívne" a plocho. Asi výrazná komprimácia/limitácia už v nahrávke..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19056

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 12:12:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsem se v roce 2001 přidal, asi po 20-ti letém hifistickém půstu, k této bláznivé partě (tehdy na Lopuchu), tak to bylo s přesvědčením, že řešit nelineární zkreslení do 1% nemá smysl a že záleží jen na pěkné a rychlé časové odezvě a na srovnané kmitočtové charakteristice. Dnes, po dočasném zblbnutí v komunitě, peripetiích a blázněním za zkreselením v tisícinách a desetitisícinách procenta, se pomalu kruhem vracím na počátek, ovšem v kvalitativně vyšší úrovni – ani na té časové odezvě až tak nezáleží Very Happy. HiFi je spíš o vírách nejrůznějšího druhu (i scientologie je víra, že) a o manipulaci nejrůznějšího druhu. Bez diskuse má smysl řešit reprosoustavy, poslechový prostor a nahrávky. Zbytek je dnes na bezproblémové úrovni.
_________________
Nemám v úmyslu diskutovat s Trolly
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 312
Bydlisko: Praha 6 - Břevnov

PríspevokZaslal: Št november 02, 2017 12:49:17    Predmet: Odpovedať s citátom

V práci na integrovaný zvukovce nerozeznám ani rozdíl mezi A a B takže jsem se ke slepáku ani nedostal. Neměl bych se čeho chytit.
_________________
REPRO: Ghibli by Kocour, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s Ifi Ipower, SLUCHÁTKA: Senn HD800, dále filtrace, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist