Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozdíl?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Poznali jste rozdíl mezi soubory oo a cc v ABX testu?
Ano, poznal/a jsem rozdíl
0%
 0%  [ 0 ]
Ne, nepoznal/a jsem rozdíl
100%
 100%  [ 8 ]
Celkom hlasov : 8

Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 14:34:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To je prosím to stejné Laughing
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 15:07:29    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.wolframalpha.com/input/?i=(2n)!%2F(n!)%5E2+%3C+2%5E(2n)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19568

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 15:18:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Nicméně, pravděpodobnosti nepravděpodobnosti, výsledky toho testu tady, na diyaudio a hififoru.sk jsou prakticky nehmlich to samý. Což je závěr, aspoň pro mě.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:10:40    Predmet: Odpovedať s citátom

miero, používej hlavu.

Když budeš mít 8 pokusů, tak nejlepší rozlišení bude, když se tam bude vyskytovat 50% A a 50% B.
Pokud tam bude 100% A, tak nezjistíš nic.
Náhodnost je tedy v permutaci A a B, při zachování jejich poměru.
I tak tomu můžeš přiřadit jasný lichý test A, nebo B Smile

Vzorečky většinou píšu, až když je jasná "logika" té pravděpodobnosti.

PMA, blbě udělané testy akorát dobře maskují hranici poznatelnosti.
A o to Ti snad jde, určit, kde ta hranice je.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 16:20:05, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19568

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:


PMA, blbě udělané testy akorát dobře maskují hranici poznatelnosti.
A o to Ti snad jde, určit, kde ta hranice je.


Nic ti nebrání udělat lepší, bude to určitě konstruktivnější přístup, než pouhá kritika z principu a za každou cenu, kterou umí úplně každý.

Můžeš si zkusit tohle

http://pmacura.cz/440_549.zip

jelikož pokud to neuslyšíš na sinusovce, tak na žádné hudbě taky ne, ať děláš co děláš.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:22:12    Predmet: Odpovedať s citátom

to mas pravdu. ale abx nevylucuje i moznost "vsetky A", takze z toho pohladu by ten mnou navrhovany test bol vlastne lepsi ... akurat by potreboval, aby sa to rozhodnutie A/B dalo pozmenit u starsich odpovedi
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:24:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Nic ti nebrání udělat lepší, bude to určitě konstruktivnější přístup, než pouhá kritika z principu a za každou cenu, kterou umí úplně každý.

To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ?
A minimálně tak ten Váš výklad funkce vypadá Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:34:03    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ?


Proč bys nemohl nic zjistit? Přijde A, přijde B, přijde X. A to samé pořád dokola. Počet správně určených X určuje výsledek. I pro případ, když v X není žádné A či B, můžeš určit správný výsledek, pokud to slyšíš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:37:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...jelikož pokud to neuslyšíš na sinusovce, tak na žádné hudbě taky ne, ať děláš co děláš.

Myslím že já nejsem ten pravý debil, který tu hlásal co je a není na jeho aparatuře slyšet a teď převlékl kabát Laughing
Několikráte jsem tu opakoval, že cca 40% zkreslení obdélníku 8kHz není rozeznatelné od sinu 8kHz, se stejnou amplitudou 1. harmonické.
U mě je to ještě o hodně níž Laughing
Přesto jsem většinu Tvých testů na mizerných sluchátkách rozeznal dobře Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:39:57    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
danhard napísal:

To není kritika za každou cenu, ale chápeš, že pokud se to bude pravděpodobnost aplikovat tak, že tam přijde Nx za sebou vzorek A a žádné B, tak jaksi nemůžeš nic zjistit ?


Proč bys nemohl nic zjistit? Přijde A, přijde B, přijde X. A to samé pořád dokola. Počet správně určených X určuje výsledek. I pro případ, když v X není žádné A či B, můžeš určit správný výsledek, pokud to slyšíš.


Přijde 10x A, žádné B, co z toho chceš vyhodnotit ?
Copak to tam chodí pravidělně A,B,X,A,B,X ?
Co zjistíš z 8-mi testů, když je tam X jen 2x ???

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 16:43:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:42:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Přijde A (vidíš), přijde B (vidíš), přijde něco (nevidíš). Ty určuješ, zda je to A nebo B. A další kolo vypadá úplně stejně. Proto je to ABX.

Takže to vyhodnotíš úplně v pohodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:43:01    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Copak to tam chodí pravidělně A,B,X,A,B,X ?


Samozřejmě
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

A jakou zjistíš pravděpodobnost z těch dvou neznámých X při 8 pokusech ?
A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ? Každý, nebo jenom některý ?
Skutečně mi tu připadáte chvílema jako stádo kreténů Rolling Eyes

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:50:07    Predmet: Odpovedať s citátom

http://djcarlst.provide.net/abx_p9.htm

http://djcarlst.provide.net/abx_bino.htm

Takže pro 8 pokusů - 7 správně je 3.5% pravděpodobnost, že jsi jen náhodně hádal (tedy 96,5% pravděpodobnost, že jsi slyšel), 8 správně je 0.4%, tedy 99.6% pravděpodobnost, že jsi opravdu slyšel.


Naposledy upravil dustin dňa Po november 06, 2017 16:52:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ?


Toho kreténa obrať na sebe. Samozřejmě že to A a B ví, všichni, to je princip ABX testu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 16:56:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To musíš dělat 24 poslechů na 8 testů ? To je skutečně otravné a nemotivující Smile
Kromtoho je to systematicky špatně, X je vždy po testu B, což je asymetrie.

Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:00:06    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
danhard napísal:

A o to, že to jde v takové sekvenci posluchač ví ?


Toho kreténa obrať na sebe. Samozřejmě že to A a B ví, všichni, to je princip ABX testu.


Nikoliv, je to neefektivní test pro kretény, zatížený systematickou chybou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:10:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Když ti vadí asymetrie, je takový problém to dělat ABX, BAX, ABX, BAX...?

Samozřejmě že je tam hodně poslouchání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny Very Happy


Jojo, nezapomeň se pochlubit. Hlavně jsi je lámal v hlavě, bez statistické analýzy na počítači, jako je ABX test.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:26:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono to lámání bylo založeno právě na symetriích jednoduchých generátorů.
Testy ABX jsou velmi neefektivní a ještě k tomu asymetrické, tedy nějakým způsobem tendenční.¨
ps. a v hlavě jsem dělal jen strategie lámání pseudopravděpodosti, aby to ten počítač nelámal milión let, ale jen hodinu Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po november 06, 2017 17:32:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:29:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Znáš něco efektivnějšího? Já ne.

Asymetrie lze snadno vyřešit tím přehazováním.

Máš lepší řešení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:39:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Především, opakování té "učící fáze" je zbytěčné, pokud jsou tam zapamatovatelné rozdíly, tak stačí aby byla pak jen fáze náhodných testů.
Změní se tím jen rozlišení, je to trchu přísnější, ale podstatně se zmenší počet testů.

Výsledek tohoto testu je třeba statisticky neutrální.
ABXXXXXXXX
BAXXXXXXXX

Nebo obecně, s pravděpodobností A/B 50/50
AXXXXXXXXXXXXXXX

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4556
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:45:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, tak si to někdy vyzkoušej. Rozdíly jsou tak minimální, že jsi rád, že si obě alternativy v každém kole opět připomeneš. A i tak viz výsledky tady.

Ale klidně to můžeš udělat ABXXXXXXX, ale pak ti garantuju, že nepoznáš nic. I když ty jsi tak dokonalý ve všem, minimálně se tu pořád dokola prsíš, že asi poznáš úplně všechno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:52:17    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
danhard napísal:

Asi mám úchylku, protože jsem nějakou dobu lámal HW klíče založené na náhodných číslech, zlomil jsem je všechny Very Happy


Jojo, nezapomeň se pochlubit. Hlavně jsi je lámal v hlavě, bez statistické analýzy na počítači, jako je ABX test.


No dobře Dastine, Ty zasranej blbečku, můžu Ti dát nějakej ten klíč ke zlomení a pak se ukáže, nakolik jsi zdatenj a na kolik jen blbej sráč.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:55:53    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Hm, tak si to někdy vyzkoušej. Rozdíly jsou tak minimální, že jsi rád, že si obě alternativy v každém kole opět připomeneš. A i tak viz výsledky tady.

Takto může argumentovat jenom KRETÉN. Vždy je tam rozdíl mezi A a B, nebo naopak.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 17:59:30    Predmet: Odpovedať s citátom

akurat, ze rozdiel medzi A a B tu myslim nikto nepocul... resp. nezverejnil

a nehadajte sa zbytocne :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 18:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
akurat, ze rozdiel medzi A a B tu myslim nikto nepocul... resp. nezverejnil

a nehadajte sa zbytocne Smile

A není to tak trochu účel té statistiky ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
wju
Hifi obsluha


Založený: 20 marec 2010
Príspevky: 48
Bydlisko: České Budějovice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 18:03:28    Predmet: Re: ABX poslechový test na přechodové zkreslení-poznáte rozd Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Čas nazrál na další poslechový test, na linku



nepoznám rozdíl; výsledek ABX mluví za vše;
napřed asi dvacet minut hledání čeho bych se chytnul - bez valného výsledku; nakonec jsem si vybral hned prvních pět sekund, kde jsem měl pocit, že nějaký rozdíl slyším -
no byl to jen pocit; už jsem to tu jednou psal: bez ABX nevěřím ani sám sobě.
testováno na
FOOBAR WASAPI - > Audiolab M-DAC -> sluchátka Beyer DT 880 (napájených přímo ze symetrického výstupu DACu)

_________________
AUDIOLAB M-DAC - DPA380(mos) - VMA-I EVO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 18:19:32    Predmet: Odpovedať s citátom

aTkže jsi vlastně švindloval, nejdřív jsi se chtěl naučit nějaké dominanty a pak to profouknout tím testem.
To je trochu jiné rozlišení, než když to jedeš přímo, jako všichni ostatní.
Účel nebylo jestli to někdo pozná, ale jaká je hranice toho rozlišení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9257
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 06, 2017 18:27:53    Predmet: Odpovedať s citátom

ale prd svindloval, v tom teste mzes klude i hodinu prepinat medzi a a b bez toho aby si potreboval urcit x
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist