 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006
Príspevky: 688
|
 Zaslal: St apríl 25, 2018 20:58:09 Predmet: |
 |
|
| MaBat napísal: | | A proč máš požadavek na 4-pásmo, v první řadě? V čem ta kritéria splňují třebas JBL 250? A neříkej, že tím, že jsou čtyřpásmové. |
Rozhodne se nemuzu poustet do diskuze s nekym jako ty, protoze moje teoreticke znalosti jsou nulove. Mel jsem doma 2 pasma, 2,5 pasma, 3 pasma a ted ty stare JBL. Ty stary kravy mi hrajou nejprijemnejc, mozna to bude tim, ze ty ostatni jsem musel vzdycky solit, aby to nejak hralo a ty JBL hrajou fajn i v normalnich hlasitostech, posloucham asi na pomery zdejsich zvyklosti potichu  Jestli je to slusnou citlivosti JBL, poctem pasem anebo velikosti beden netusim, jak rikam, jsem teorii uplne nepolibenej. Na nakup novych nespecham, poslech si uzivam, ale rozhodne chci jednou neco, co bude cistejsi na stredech a vyskach, tam se JBL nechytaj, kdyz jsem naposledy pred rokem srovnaval treba s tema Srollovejma 2 pasmama, tak tam byl dojem uplne jinej...
Ber to jako dojmy lajka a nepust se hned do me, teoreticky o tom vim uplne hovno, na rovinu
_________________
Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 07:49:36 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | v priemere lepsie zatlmene basy maju ludia v malych "panelakovych" cimrach s hromadou kramov ... typicki dochodcovia - zberatelia |
To na modalni pasmo cimry (pasmo cca pod 200Hz) nefunguje, tam ti knihovnicka, zavesy a koberce nepomohou ani trochu.
Ono se tou cimrou na basech pod 200Hz nic lepsiho nez DRC v DSP imho vymyslet neda.
S pasivnimi akustickymi prvky na basech pod 200Hz (rezonatory naladene a umistnene dle mereni cimry) nemam zkusenosti. Jsem ale skepticky, plochy tech panelu by musely byt opravdu znacne, aby to trochu fungovalo na vyssim SPL, taky ty panely musi byt typicky minimalne 2 - naladeny pro 2 hlavni rezonance cimry (obvykle rezonance cimry jsou nekde kolem 120Hz a 60Hz).
Ze jsem to u nikoho fungovat jeste neslysel a nevidel ani nema cenu psat. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 07:55:07 Predmet: |
|
|
Podle mě by dost účinné mohly být kmitající panely před stěnami (akustický Rigips?), což by chtělo udělat před nastěhováním. Ty panely by mohly pokrývat celou plochu stěn, předsunuté o cca 20cm? Místy nějaká fixace. Podle mě by se to dalo napočítat z některé z knih o stavební akustice. Před lety jsem něco podobného doporučil i nakreslil, ale majiteli se výsledek nelíbil, zřejmě pak v místnosti nebylo dost basů 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 07:56:53 Predmet: |
|
|
| Bartoli, jedna vec mi nejde do hlavy. Preco furt pises o plochach panelu, ked ide IMHO hlavne o ich objem... :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:00:33 Predmet: |
|
|
Protože objem zavřeného vzduchu závisí i na ploše panelu Nebo jsou snad tuhé?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:06:20 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Bartoli, jedna vec mi nejde do hlavy. Preco furt pises o plochach panelu, ked ide IMHO hlavne o ich objem... |
Asi mas pravdu.
Uprimne priznam ze to nemam s rezonatory nastudovane, neco malo napsal OPA:
Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:
VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)
Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.
Ale ja to neumim moc uchopit, protoze to je na me slozite pocitani. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:06:28 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Podle mě by dost účinné mohly být kmitající panely před stěnami (akustický Rigips?), což by chtělo udělat před nastěhováním. Ty panely by mohly pokrývat celou plochu stěn, předsunuté o cca 20cm? Místy nějaká fixace. Podle mě by se to dalo napočítat z některé z knih o stavební akustice. Před lety jsem něco podobného doporučil i nakreslil, ale majiteli se výsledek nelíbil, zřejmě pak v místnosti nebylo dost basů |
Pokud to funguje, tak je pak potřeba to na basech opravdu zvednout (ekvalizací). Prostě vrátit zpět tu "ztracenou" energii. Ale už s daleko lepším výsledkem. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:17:12 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Protože objem zavřeného vzduchu závisí i na ploše panelu :) Nebo jsou snad tuhé? :) |
nemusi to byt predsa len panel, kocka ci gula bude mat lepsi pomer povrch/objem nez kvader
Naposledy upravil miero dňa Št apríl 26, 2018 08:18:08, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:46:55 Predmet: |
|
|
| miero napísal: |
nemusi to byt predsa len panel, kocka ci gula bude mat lepsi pomer povrch/objem nez kvader
|
Když to uděláš na stěnách jako součást stavby, tak není estetický problém. Kočky (kostky) ani gule poházené v místnosti moc krásy nepřidají.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:52:57 Predmet: |
|
|
Na chudáka Wilsona se tu moc nedostane. Njn, má dělat lepší bedny  |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:56:59 Predmet: |
|
|
Kazdy den vyrobi nieco nove a lepsie, vid napr.:
| citácia: | | The WAMM Master Chronosonic is the most time-domain correct loudspeaker in Wilson’s history. |
http://www.wilsonaudio.com/products/wamm |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:03:38 Predmet: |
|
|
Pokud chcete trochu exotiky, tak toto:
https://www.mcintoshlabs.com/products/speakers/XRT21K
Vůbec jsem netušil, že McIntosh dělá taky bedny. Ale včera jsem shodou okolností zavítal do jednoho hájend studia a tak jsem se leccos dověděl
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:07:51 Predmet: |
|
|
| hehe, pekne. Odhadujem, ze o 30 rokov si to z x-tej ruky kupi Machalik a zacne to renovovat :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:10:30 Predmet: |
|
|
| Tak to bych nepřál ani Machalíkovi. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:11:09 Predmet: |
|
|
Když už jsme u těch skorodrbů, tak prý se ty drahé věci (nemyslím jen ty bedny) docela i prodávají a nejvíc jich prý tady teď kupuje Vietnamská komunita.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:11:45 Predmet: |
|
|
| Zajímavé. Tipoval bych spíš ruskou. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:16:08 Predmet: |
|
|
Ta to prodává.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 09:27:18 Predmet: |
|
|
Šroll hadr.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
pesve
Hifista
Založený: 28 apríl 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: za Brnem
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 10:11:10 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | miero napísal: | | Bartoli, jedna vec mi nejde do hlavy. Preco furt pises o plochach panelu, ked ide IMHO hlavne o ich objem... |
Asi mas pravdu.
Uprimne priznam ze to nemam s rezonatory nastudovane, neco malo napsal OPA:
Možná abychom byli objektivní, toto je na stránkách výrobce:
VMA - Boomkiller
fr. rozsah přeladitelnosti 18 - 80 Hz
rozměry 936 x 936 x 120 mm š v h
materiál MDF 10 mm
hmotnost 20 kg/ks
vhodný počet 1 ks na 10 m3 objemu místnosti na 1 frekvenci (zpravidla zlobí 2 - 3 frekvence)
Tak počítejme:
Běžná cimra 5x7x2,6 m má objem 91 m3
to je devět kusů na jednu frekvenci.
Řekněme, že máme kliku a zlobí jenom dvě frekvence, potřebujeme 18 kusů.
Takže obložíme kolem dokola tři stěny s malými mezerami (7+7+5=19)
V nejlevnějším provedení bez dopravy, montáže či naladění nás to přijde na necelých 65 tisíc.
To by možná ještě někdo zaplatil, hlavní problém vidím v tom, že se do té cimry už nic jiného nevejde, což pro běžný obývák asi není zkousnutelné.
Ale ja to neumim moc uchopit, protoze to je na me slozite pocitani. |
Nejlepší hifi u mě v obýváku bylo,když se zaplnil nábytkem, matracemi a peřinami z pokojů,kde se malovalo.
Ale k bydlení to nebylo.
_________________
DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Pi apríl 27, 2018 09:25:59 Predmet: |
|
|
Umim jen spatne AJ,.
Mohl bys me navest na stranku v knize ktera by mi dala odpoved na otazku jaky objem/plocha rezonancnich panelu musi byt pro utlumeni rezonance cimry pro dane SPL pouzita.
Uvazuji intuitivne tak ze cim vyssi SPL tim vyssi objem rezonancniho panelu potrebuju instalovat do cimry, protoze energie se musi kmitanim panelu pohltit a a ta vyzarena energie zavisi na SPL.
Ten Checkuv navod 1 panel na 10m3 cimry je imho pitomost, naopak pro dane SPL cim vetsi cimra tim min panelu potrebuju, nebo se mylim? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452
|
| Zaslal: Pi apríl 27, 2018 09:32:29 Predmet: |
|
|
11. kapitola je přímo použití kmitajících panelů, 5. kapitola nějaká teorie. MaBat to IMO již psal.
Není potřeba pořád citovat, možná ne zcela přesně, checka.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12737
|
| Zaslal: Pi apríl 27, 2018 09:45:52 Predmet: |
|
|
Já té teorii okolo akustických prvků moc nerozumím, ale co chápu je, že je to nezávislé na SPL. Nepotřebuješ "výkonnější" rezonátor pro větší hlasitost, to bude fungovat pořád stejně, relativně vůči té hlasitosti (útlum o 15 dB je furt o 15 dB). Jak píše check, dokud je to lineární. Což teda asi je pro naprostou většinu jevů, které k tomu můžeš brát v úvahu.
Já bych chtěl hlavně vidět nějaké měření před a po, z místa poslechu. To tu IMHO pořád trochu chybí. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi apríl 27, 2018 10:31:03 Predmet: |
|
|
Prakticke meranie vplyvu checkovho Laaksum najdes tu:
Fikr Jaroslav: Měření vlivu akustických prvků na pole v malé místnosti
https://dspace.cvut.cz/handle/10467/65250
| citácia: | | Tato bakalářská práce se zabývá vlivem difuzorů se zabudovaným Helmholtzovým rezonátorem na prostorovou akustikou malých místností. V první části pojednává o základních pojmech akustiky, seznamuje se základními veličinami, jevy, způsoby řešení akustiky prostor a s akustickými prvky. Poté se zabývá měřením zaměřeným na difuzitu akustického pole a na vlastní módy místnosti. Následuje vyhodnocení tohoto měření a porovnání výsledků měření pro prázdnou místnost a pro místnost s přítomností akustických prvků, konkrétně čtyř difuzorů se zabudovaným Helmholtzovým rezonátorem. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
| Zaslal: Po apríl 30, 2018 16:35:21 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | jasne, chapem
s tou smerovostou co sa pyta PMA neviem, vertikalnu to asi nezlepsi, a horizontalnu asi moze, ak sa nedaju najst vhodne menice na trojpasmo
co vravel check, tak i 4-pasma VMA-I XL i 3-pasma VMA-V hraju lepsie nez 3-pasma VMA-I EVO, takze asi zavisi od realizacie ... ako si oproti sebe stoji VMA-I XL a VMA-V uz ale netusim |
Porovnanie tých dvoch by ma tiež zaujímalo. VMA-V je špičkové 3 pásmo, kdežto VMA-I XL len priemerné 4 pásmo? Priemerné myslím v kontexte týchto dvoch reproduktorov.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St január 09, 2019 10:27:14 Predmet: |
|
|
Po smrti staryho pana Wilsona to vezme do ruky mladej syn Wilson a ten umi pouzit i neco jinyho nez 1+7+basak! Tak treba casem mozna budou wilsony lepsi, nevylucoval bych to.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: St január 09, 2019 12:14:35 Predmet: |
|
|
Pokud chápu správně ty opakované kritiky řešení 1+7+basák, tak problém je obecný v použití 1+7 a nelze ho nijak vyřešit. Platí to ale i pro případ, kdy to 1+7 je koaxiál jako např. u beden Vienna Acoustics The Music?
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/1096-vienna-acoustics-the-music
Samozřejmě myslím to, zda na rozdíl běžného 1+7 může koaxiál 1+7 při správném provedení fungovat. To, zda je to u těchto konkrétních beden realizováno správně, není podstatné. Ten "supertweeter" asi taky na obecném problému 1+7 nic zásadního nemění, ne?
 |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
