|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St máj 30, 2018 17:58:39 Predmet: |
|
|
Na mě se neohlížej, mam k tomuto principu vypěstovanou fobii. Nechci rozhodně odradit od vyzkoušení, jen jsem dal do placu svůj názor.
Nemám dobré poslechové zkušenosti se subwooferama do aut, dělal jsem ve firmě která se zabývala prodejem a instalací auto hifi. U těchto výrobků se bandpass celkem používal a ty bedny měly velký tlak ale špatnou-měkkou definici a vykreslení. Ale klidně to mohlo být tím, že navazující středobasové měniče nedělaly svou práci dostatečně dobře, přeci jen je ozvučení auta celkem odlišná situace, a nebo tyto druhy subwooferů nebyly správně vyladěny. Každopádně basreflex a uzavřenka přinášely pro mé vnímání lepší výsledky a toto ve mě zůstlo jako informace z té doby.
V komerčních výrobcích na doma se bandpass jen tak nevyskytuje, což může, ale nemusí nic znamenat. Občas se to dalo vidět před dvaceti lety, měly to modely od Isophon a vlajková loď Jamo Oriel.
Jen to vyzkoušejte, třeba to bude zrovna dobré.
_________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St máj 30, 2018 18:00:19 Predmet: |
|
|
Ten bandpass se tu ale chová jako uzavřená ozvučnice, akorát s vyšší účinností. Je to ve výsledném průběhu SPL prakticky ekvivaletní, když se uvažují všechny následné filtry. Bandpass je to proto, protože je tam akustická dolní propust. Proto jsem se ptal na nějaké technické zdůvodnění, protože tohle jsou opravdu jen pocity, a ty mě zas tak nezajímají.
Ozvučení auta je specifické v tom, že tam už lze mluvit o výrazném zisku směrem k nízkým frekvencím. Tam udělá uzavřená ozvučnice s plynulým a poměrně vysoko začínajícím poklesem klidně nejlepší výsledek. Nepochybuji, že nevhodně udělaný bandpass může být katastrofa, nakonec stejně ale jako basreflex. Ale to není problém té konstrukce jako takové.
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 10:29:50 Predmet: |
|
|
Nechce se mi tsdy přemílat všechno do detailů. Když pominu historické pozadí bandpassu, tak z praktického hlediska mi na něm vadí pár věcí - musí se precizně spasovat s navazující (midbas) sekcí, aby ta tvořila akustický základ horní větve výhybky, a pak se musí aspoň částečně u obou větví odladit impedanční cháry, aby se dala udělat fungující byť jednoduchá elektrická výhybka, která to doplní. To samozřejmě v případě pasivní bedny, u aktivní, kde se to původně hlavně používalo (pro PA systémy), je to snažší. Bandpass má některé nesporné výhody, o tom žádná. Kdo má zájem znát některá tajemství, pošeptám mu je do ouška. Z akustického hlediska je nevýhodou bandpassu oproti bassreflexu to, že se musí pečlivěji hlídat turbulence a ztráty. A v simulacích mi vždycky okolo dolní mezní frekvence vycházel líp basreflex. Což je samozřejmě maximalistický pohled, pokud jde jen o to, aby něco dunělo, jak to uměly bedny Bose, tak na tom tolik nezáleží.
A pokud jde o ty varhany, ano, varhany se hrají i přes bedny, zpravidla ovšem ne v obýváku http://www.genusplus.cz/zblizka/styl/premieru-libereckych-virtualnich-varhan-ozdobila-virtuozni-katta. Ta osmihertzová píšťala je samozřejmě extrém (prý kolem této frekvence ženám příjemně rezonují prsy), ostatně mám dojem, že to nějak nabouralo zemětřesení, ale dvacet hertzů není k zahození, i když v notách se subkontra E běžně nevyskytuje, je spíš na varhaníkovi, zdali si to narejstříkuje. Je to ale každopádně zajímavý zvukový efekt.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 11:58:49 Predmet: |
|
|
No, duní pak především místnost, která se na těch několika prvních módech vybudí velice snadno. Na to nepotřebuji, aby mi tam šla bedna rovně. A není důvod, proč by to mělo dunět samo o sobě, celkově bude ta bedna normální horní propust s amplitudovým přenosem odpovídajícím činiteli jakosti klidně okolo 0.7, když na to přijde (míň nebo víc, to se uvidí, nepovažuji to za tak kritické). Napojení basy - středobasy mám v rámci možností předsimulované, takže zhruba doufám, co od toho čekat. Rozhodně se toho nebojím. Opět, pokud se zadaří, bude to někde mezi 100 - 120 Hz, což je IMHO pořád dost nízko na to strachovat se o nějakou extrémní preciznost. Odrazy od blízkých ploch s tím stejně ještě zamávají. Ono upřímně, řešit na 100 Hz pasivní výbybku pro baseflex bude neméně náročná práce. Chce to už spíš začít měřit, ale Basstl se nějak odmlčel
Jsou to bedny na doma s objemem 100 litrů pro basák. A to si zase myslím, že je ten objem využitý docela dobře, na to, že je tam 15" reprák (Dayton PA380-8 nebo B&C 15TBX100-4).
BTW, Finchamův článek z r. 1979: http://www.hifiloudspeakers.info/Anatomy/Articles/ArticlesGallery/Fincham1/Fincham1.pdf (a použili pasivní membránu)
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 21:12:44 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: |
Navrhuji teď udělat hrubý prototyp té bedny napravo, vyzkoušet bandpass a když se to neosvědčí, buď zkusit ještě pasivní membránu, nebo dát holt basák do basreflexu zboku. Těžko by se mi s tím loučilo, vkládám do toho dost nadějí. Ten prototyp nakonec může posloužit postupně ke všemu z toho. |
Pár dní jsem tu nebyl a řádně se to tady rozjelo.
Já bych vybral druhou variantu z prava, s basákem vodorovně.
Bude se to líp dělat a bude tam dost místa na pozdější případné experimenty.
Máme hrubý výkres, nebo alespoň objemy?
Mám to ještě nějakou práci na jiných bednách, ale v mezičase si můžu nařezat materiál a připravit na lepení.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 21:43:56 Predmet: |
|
|
OK, tak to doladím a okótuju. Je fakt, že to vypadá dobře. Nátrubky do basové komory bych teď zatím použil nějaké, co tu mám, nebo tam dám prostě jen nějaké roury. Do finální bedny by to pak chtělo vyfrézovat pořádná zaoblení na konce trubek - myslím, že už jsi i něco takového i dělal.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 22:00:43 Predmet: |
|
|
Dělal jsem tohle a teď budu dělat něco podobnýho, ale s jednou, větší trubkou.
Description: |
|
Filesize: |
129.1 KB |
Viewed: |
62 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št máj 31, 2018 23:30:01 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No, duní pak především místnost, která se na těch několika prvních módech vybudí velice snadno. Na to nepotřebuji, aby mi tam šla bedna rovně. A není důvod, proč by to mělo dunět samo o sobě, celkově bude ta bedna normální horní propust s amplitudovým přenosem odpovídajícím činiteli jakosti klidně okolo 0.7, když na to přijde (míň nebo víc, to se uvidí, nepovažuji to za tak kritické). |
Každá cimra nějak duní a čím víc basů z bedny, tím víc, to je jasné. Já měl na mysli dunění u pseudobasových konstrukcí bandpassů, kde je vyhnaná citlivost v úzkém pásmu. Což když se jako subwoofer zkombinuje se satelity velikosti krabiček od sirek, může to dodat zdání basů u zvukových efektů pro film jako např. krkání tyrannosaurů, střelba z tanků a pod. Na muziku nic moc, ale třebas BOSE na tom založili svou filosofii domácího kina. Ale o to v tomhle vláknu zajisté nejde, aspoň doufám.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 05:39:55 Predmet: |
|
|
Cílem je tohle, akusticky (všechna Q ozvučnice zadaná 10, nevím, kolik to reálně pak může být, už se to zas tolik nehýbá, jedině že by to Basta počítala úplně zcestně).
S tím, že dál by to mělo pokračovat středobasem na těch cca 92 dB, k tomu samozřejmě nějaký baffle-step, to tady není, to se uvidí až to bude stát. Takhle ideální to sice úplně nebude, to už vím teď, ale zároveň snad žádné velké drama, aspoň doufám.
Description: |
|
Filesize: |
18.27 KB |
Viewed: |
72 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
reta Hifista
Založený: 18 marec 2014 Príspevky: 192 Bydlisko: Pce
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 07:08:09 Predmet: |
|
|
Pokud je zvuku jedno basák šikmo nebo vodorovně, pak basák vodorovně.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 07:25:46 Predmet: |
|
|
Na krkání Tyrannosaura klidně vodorovně
Zkusím to ještě zmenšit do hloubky, jestli to půjde. Takhle je to 58 cm. Ale úplně na začátku vlákna jsem anoncoval odhad 55, tak to zas není o tolik. Objemy budou takhle o něco větší, ale to by nemělo ničemu vadit. Jinak ty basáky mají dost tuhé závěsy, takže ani položení vodorovně by snad ani dlouhodobě nemělo vadit. Basstl může změřit, o kolik se membrána u toho Daytonu prosedne, když to položí na stůl - tipuju nula nula nic. Je jen otázka, co to udělá za měsíc, za rok. Je to u obou basáků okolo 150 g. Intuitivně bych čekal, že s tím nebude problém, ale nijak zjištěné to nemám.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 08:25:11 Predmet: |
|
|
Tou vyndavací hornou zabijeme 2 mouchy jednou ranou.
Montáž basáku a montáž driveru.
Trošku se bojím jak to bude vypadat ve finálu, po nalakování.
Musí to být kvalitně vyrobený a slícovaný.
Asi by bylo dobrý frézovat čelo včetně horny, aby na sebe navazoval rádius okolo čela.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 08:30:11 Predmet: |
|
|
No, k tomu jsem se chtěl taky dostat. Nabízí to ale i možnost udělat tu hornu přiznaně jinou (úplně), pak by to lícování asi nebylo tak esteticky kritické. Zkuste to zvážit, taková možnost tu zatím nebyla, vždy se to dělalo jako jeden celek. Jinak to vidím tak, že v tom dílu s hornou budou prostě po obvod zapuštěné šrouby, a všude po obvodu to už bude v rovině. Takže dohromady by se to frézovat IMHO ani nemuselo - aspoň takovou mám představu, že Zelený by dodal panely a vy byste si s retou dodělali zbytek, včetně těch basreflexů.
Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 01, 2018 08:36:58, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 08:34:30 Predmet: |
|
|
To doladíme.
Teď je důležitý vyrobit zkušební bednu a zjistit, jestli to tak vůbec půjde.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 08:35:39 Predmet: |
|
|
Jasné, ale už do té pokusné bedny budu počítat s (finálním) panelem zvukovodu, protože bych ji rád použil na kompletní změření všeho, když už se to dělá.
Večer budu zas chvíli kreslit....
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 08:43:56 Predmet: |
|
|
Dobrej nápad.
Zatím se tam vrazí rovná deska. Případně nějakej přídavnej objem, kterej nahradí hornu s driverem...
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 09:13:25 Predmet: |
|
|
Ono když se to spočítá, tak ta horna tam nezabere ani 5 litrů, což je celkem nic v té uzavřené bedně. Ale samozřejmě si s tím pak ještě trochu pohraju...
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 13:05:37 Predmet: |
|
|
Tohle mám k dispozici v metráži.
Vnitřní průměr 115, tloušťka stěny 5,2.
Description: |
|
Filesize: |
148.84 KB |
Viewed: |
65 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 15:28:14 Predmet: |
|
|
To vypadá velice dobře, ale je otázka, kolik bychom jich potřebovali. Dva je asi málo, tři možná. Myslel jsem si spíš na dva většího průměru. Ono to ty MDF koncovky ještě zpevní.
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 16:18:10 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Na krkání Tyrannosaura klidně vodorovně
Zkusím to ještě zmenšit do hloubky, jestli to půjde. Takhle je to 58 cm. Ale úplně na začátku vlákna jsem anoncoval odhad 55, tak to zas není o tolik. Objemy budou takhle o něco větší, ale to by nemělo ničemu vadit. Jinak ty basáky mají dost tuhé závěsy, takže ani položení vodorovně by snad ani dlouhodobě nemělo vadit. Basstl může změřit, o kolik se membrána u toho Daytonu prosedne, když to položí na stůl - tipuju nula nula nic. Je jen otázka, co to udělá za měsíc, za rok. Je to u obou basáků okolo 150 g. Intuitivně bych čekal, že s tím nebude problém, ale nijak zjištěné to nemám. |
Basákům dlouhodobě nedělá moc dobře, když nemají vodorovně osu - dochází k prověšování a membrána a spol. ujíždějí mimo polohu symetrie. U PA basáků to asi nebude tak kritické jako u hifi měkkých konstrukcí, přece jen mají kvůli výkonové odolnosti robustnější závěs, ale něco se tam stejně dít může. V tomhle je bandpass dobrý - pod rezonancí neleze výchylka horempádem nahoru tak jako u reflexu, chová se skoro jako uzavřená bedna.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 16:26:44 Predmet: |
|
|
Není celkem problém dát to tam ještě na svislou stěnu. Tou vodorovnou přepážkou jsem sledoval hlavně zmenšení nejdelšího rozměru té reflexní komory, a tedy posunutí nahoru frekvence první stojatiny. Teď jde o to, co je lepší - předpokládám, že moc tlumit ta komora pak nechce, aby nešla dolů účinnost. To se právě bude muset všechno vyzkoušet. Není to snadné.
- Hmm, tak to asi ne, vypadá to divně, taky tam není moc volného místa na ty nátrubky (vadí to?).
Tak se holt ten basák jednou za čas obrátí Ale membrány těhle basáků se fakt skoro nehnou. U 15TBX100 si myslím, že ten o tom ani nebude vědět, u toho Daytonu těžko říct, ale je to podobné.
Description: |
|
Filesize: |
15.46 KB |
Viewed: |
55 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 17:02:04 Predmet: |
|
|
To nevypadá zle.
Do dna by se ten BR vešel ne?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 17:04:14 Predmet: |
|
|
Ale jo, to vešel, takhle má ta komora cca 22 x 90 x 44 cm. (Což je teda už docela dost, když na to koukám.)
Ale uvažuju 18 mm stěny, vy byste dali asi víc.
|
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 17:14:54 Predmet: |
|
|
Kousek ode mne vyrábějí tohle:
https://www.midas.cz/04-kg-trubky-sn8-z-pvc-dn-110-500-c184/
Průměr 110-500 a silnější stěna.
Myslím, že je to taky použitelné, bohužel barva oranžová.
_________________ NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 17:57:23 Predmet: |
|
|
To umiestnenie basáku snáď nemyslíte vážne. Podľa mňa je membráne úplne jedno v akej je polohe. To je ako keď písali o HDD, že v inej ako vodorovnej polohe sa rýchlejšie opotrebováva ložisko. Isteže, je to logické, ale aj tak to ložisko bezpečne prežije celý disk. Ak teda bude časom vodorovné uloženie basáku robiť problém, tak sa holt raz za 20 rokov vymení.
Ja si naopak myslím, že vodorovné uloženie je lepšie, lebo tak sa aspoň záves vyťahá rovnomerne. U klasickom zvislom uložení je to namáhanie extrémne nerovnomerné.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 18:50:41 Predmet: |
|
|
Takže takhle? Budete se s tím holt muset nějak poprat, ale to zas nebude takový drama, na to bych si troufnul i já.
Hloubka 540 mm. (Nebojte, pořád je to hlubší, než širší.)
Basák je od svislé stěny nakloněný o 30°, tzn. osová síla na závěs bude jen poloviční, než kdyby byl naležato. Nicméně kdo bude mít klidné spaní z basáku naležato, může klidně postavit to napravo
U té verze se svislou přířkou si nejsem jistý těmi dlouhými úzkými komorami. Často když někde výrazněji převládá jeden rozměr, může se to chovat podivně (?). U té uzavřené bych ani tak strach neměl, spíš u té druhé.
Description: |
|
Filesize: |
22 KB |
Viewed: |
52 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2318 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 19:42:08 Predmet: |
|
|
Možná budu za kreténa, ale celou dobu jsem si myslel, že BR (nebo pasiv), má bejt v tý druhý komoře, kam směřuje membrána basáku.
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1898
|
Zaslal: Pi jún 01, 2018 19:45:32 Predmet: |
|
|
Pripomina mi to basak v Sony SS-R70 ale bol otoceny opacne a umiestneny naspodku bedne.
Description: |
|
Filesize: |
134 KB |
Viewed: |
62 Time(s) |
|
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|