hifi.slovanet.sk

[MaBat]

[mako]

Před rokem manželka koupila vnoučatům tvarovatelnou gumu OYUMARU. Po zahřátí asi na 80° ve vodě se to to nechá vytvarovat a po ztuhnutí to drží tvar, ale je to pružné.

[MaBat]

Tak to je rozhodně zajímavej tip. Otázkou je stálost, výsledná tuhost a lepitelnost, ale za zkoušku to asi stojí.

[jasnap]

Mám tip na černý střešní tmel, ten by měl v obýváku vydržet věky. Nebo taky lepidlo ve spreji, zůstane pružné ale je žluté.

[opa]

Kdyby se našla vhodná gumová trubička (hadička), tak by šla stočit do kruhu na průměr membrány, polovičku odříznout a vznikne půlkruhová vlnka jako u klasického basáku.

A nebo taky nedělat vlnku žádnou. Vymyslet pružné uložení membrány a nechat jí provádět pístový pohyb v otvoru s malou (milimetrovou ?) mezerou. Vzhledem k velké ploše by ta malá škvírka možná nemusela vadit ?

[Zelený]

Takže asi tak na příštích 875 let máte o zábavu postaráno

[MaBat]

To zní skoro posměvačně

http://www.podlahy-turek.cz/silanov%C3%A9-lepidlo-na-d%C5%99ev%C4%9Bn%C3%A9-podlahy-bona-r-kg-z671
Nevím, jak může být lepidlo elastické a přitom pevné ve smyku, ale zní to dobře.

Ono by se to nakonec dalo lisovat i lepit ke zbytku konstrukce (tj. rámu a membráně) naráz. Ale tohle bude nějakej divnej sajrajt.

http://www.podlahy-turek.cz/bralep-floor-kg-disperzn%C3%AD-lepidlo-k-lepen%C3%AD-pvc-cv-a-koberce-z7655
Trvale pružné

[velky bobo]

[velky bobo]

[MaBat]

[velky bobo]

No, při nekonstantní tloušťce nátěru může tuhost dělat docela divy. Především není jednoznačně definovatelná.

[Kozousch]

To mi připomnělo, že kdysi jsem na bedny, které měly na basácích ty diskutované "tenké textilní pogumované" závěsy, narazil. Na některých místech závěsů byly takové šikmé "varhánky". Rozhodně to nevypadalo na mechanické poškození. Spíš to vypadalo, jako kdyby se nepodařilo závěsy nalepit rovnoměrně. Jako kdyby byl vnější okraj závěsu v některých místech přilepen "křivě" a docházelo k šikmému tahu. Snad ten asi nešikovný popis vysvětlí tato čmáranice:



Co tím chci říct: přesné nalepení "hadrového" závěsu, který nepřilepený sám o sobě moc nedrží tvar, nemusí být sranda. Rozhodně si to nedokážu představit s lepidlem typu Chemoprén, kde se po prvním kontaktu lepených ploch už se spojem nedá pohnout...

[MaBat]

Základ je dosáhnout toho, aby si to ten tvar samo drželo. Přilepit pak ten závěs ke zbytku "repráku" je další věc, ale rozhodně ne tak dramatická (byť to lze teoreticky provést asi i najednou). I ta textilní vlnka na obrázku si sama drží tvar, jinak by to vůbec nefungovalo. Je napuštěná něčím dostatečně pevným (a pokud možno stále pružným), co ten tvar drží. To teď hledám - a nejspíš bych to udělal ve dvou krocích, nejdřív v lisovací formě "vytvrdit" (snad PVAc) a pak eventuálně ještě zneprodyšnit už jen nátěrem. Cílem je maximální výsledná axiální poddajnost a samozřejmě potřebná pevnost ve smyku (nebo jak to říct), ponese to membránu vážící řádově stovky gramů - pro ty správně rychlé basy.

[Zelený]

MaBat: Nic proti PVAc, ale to bývá ve formě disperze a pokud to uzavřeš do nějaké formy, tak se ti z toho bude ta obsažená voda blbě odpařovat. Disperzi bych tedy používal jako na vzduchu tuhnoucí nátěr. Do formy bych použil něco dvousložkového, nebo teplem vytvrditelného.

[MaBat]

Takže nějakou pryskyřici? Nikdy jsem s tím nedělal. Doufal jsem, že by se to nějak odpařit mohlo, ale jestli říkáš, že ne... (Muselo by to jít prostě tloušťkou toho hadru, úplně uzavřené to nebude.)

https://www.dawex.cz/userFiles/technicke-listy/lici-hmoty/transparentni/epox-g500.pdf
Píšou "Mísícím poměrem lze nastavit, zda má být hmota po vytvrzení tvrdá nebo pružná.". Tedy neumím si moc představit, co je pružnost "cca 60 Shore A".

[Zelený]

MaBat: Tak skrz hadr ti ta voda proleze, to není problém. Horší to bude, když to zmáčkneš mezi dvě neprodyšné poloviny formy. Aby to v tom neschlo rok.
60 Shore A, to je taková normální guma.

[opa]

Neumím si představit epoxydovou pryskyřici, která zůstane měkká a pružná. To co píšou podle mě znamená, že to neztvrdne na kámen a umožní to např. nějakou dilataci, ale né že se to bude plandat jako guma. A už vůbec né v nějaké tkanině.

Jak to tak pozoruju, co je vlastně špatného na obyčejném basreflexu ?

[MaBat]

FAQ na první straně, bod 2)

60 Shore A, to je taková normální guma, opa

[Zelený]

MaBat: Takže když to mebránu dáme na STH12. Basák bude uvnitř bedny a mebrána může být na zadní stěně? Na čelní stěně by mohl zůstat jen samotný zvukovod?

[MaBat]

Ne ne, to jsou dvě různé věci, basák by zůstal, kde je. Pasivní membrána může obecně fungovat jako náhrada nátrubku (té samotné roury; nechci psát že je to ekvivalent), kdekoliv se ten použije. Pet007 by asi věděl, k čemu by tam taková membrána mohla být dobrá - jestli měřil, co tam leze z toho nátrubku. (Ale třeba tam taky nic špatného neleze. Což by bylo dost mimořádné, většinou se tudy dostanou ven i vyšší frekvence a u dvoupásma je to obzvlášť náchylné.)

Mohla by být na zadní straně bedny a tudy by se dal montovat i driver ke zvukovodu.

[opa]

[MaBat]

Vůbec na té pasivní membráně netrvám, ale bylo by to hezké řešení a ještě jsem to nevzdal. Ideální by bylo samozřejmě koupit to hotové, leč tak velké a takové, jaké potřebuji, nikdo standardně nedělá. Pro STH12 by se koupit pravděpodobně bez problémů dala, třeba v rozměru 15". Ve verzi s Daytonním basákem by to i vizuálně ladilo, Dayton takové dělá. (Nezkoušel jsem to, existuje možnost, že to bude už v základu příliš těžké, pak by to dobře nešlo. Ale nepředpokládám.)

Tak zatím vypadá nejnadějněji EPOX G500, dokonce píšou, že to nesmrdí a dá se i tónovat.

[Zelený]

MaBat: Pokud je membrána alternativou k nátrubku ........ Mohlo by existovat i řešení s basákem uvnitř bedny a membránou? Když tedy existuje uspořádání s basákem uvnitř a s nátrubkem. Něco jako "Single reflex bandpass (4th order) enclosure" z obrázku. Jen s membránou a bez nátrubku

[MaBat]

No ale vždyť přesně to tady dělám, na první straně je nákres. Jako to spodní pásmo ze tří. Má to ale malou šířku pásma, chová se to jako pásmová propust, tím se nedá nahradit běžný přímovyzařující reprák.

[Zelený]

MaBat: Už rozumím, díky.

[MaBat]

Takže buď tam dám membránu, nebo nějakou rouru. Ty nátrubky už jsem tu řešil - tady a dál: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=304701#304701
Když neklapne membrána, tak to dopadne zřejmě takhle, nátrubky do dna: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=306776#306776


- Tohle je ještě měkčí, to už je PUR: https://www.dawex.cz/userFiles/technicke-listy/lepidla-a-lepici-systemy/polyuretanova-pruzna/gp-40-1-1.pdf

[velky bobo]

Pasivní membrána má dvě hlavní výhody - dá se nastavit kmitající hmotnost celkem bez omezení v případech, kdy by délka nátrubku vycházela nepřijatelně velká, a vzhledem k velké použitelné ploše je objemová rychlost relativně malá, takže nevznikají takové turbulence, případně nevznikají vůbec. Dále nedochází k úniku středních frekvencí nátrubkem, který se chová jako píšťala. Nevýhodou je omezení výchylky závěsem, což prakticky znamená, že plocha membrány musí být alespoň stejná jako plocha membrány měniče. No a celé to funguje jen nad vlastní ("free air") rezonancí pasivního zářiče. Obecně pasivní membrána přináší spíše konstrukční výhody, významná akustická výhoda je jen potlačení turbulencí a absence píšťalového efektu. Nějaký zisk basů oproti normálnímu basreflexu se moc čekat nedá.

[MaBat]

Při ploše pasivní membrány 1500 cm² (30 x 50 cm by se to snad dalo udělat) a kmitající hmotnosti okolo 400 g by vycházela potřebná poddajnost cca 0,25 - 0,6 mm/N pro vlastní rezonační frekvenci 16 - 10 Hz (méně už je bezpředmětné). No, uvidí se. Když to bude 20 Hz, nic hroznýho se IMHO nestane.

[Zelený]

MaBat: Tak to nakresli. Můžu tu poddajnost zkusit odsimulovat. Ale jen pro nějaký normální materiál u kterého jsou známé parametry.

[MaBat]

Poddajnost 0,5 mm/N vlastně znamená, že když na to položím 100 g závaží, prověsí se to o 0,5 mm. To by mohlo, ne?
A když 1 kg, tak o 5 mm, což mi přijde intuitivně pořád docela tuhé (což je dobře).