Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Jednoúčelové měřicí PC s PCI zvukovkou v izolační třídě II
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 08:37:08    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, děkuji, že jsi mi pomohl si v tom udělat pořádek. Se symetrikou běžně nedělám, tohle je vlastně moje první využití.

Výrobce to tedy uvádí správně - max. level +20dBu (cca 22V), což víceméně odpovídá měření.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 13:11:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si požádat o konzultaci zapojení měřicího přípravku. Chci jej umístit do stíněné bedny, zátěžové odpory připojovat přepínači místo šroubovacích svorkovnic, rovněž přepínače místo výměnných modulů s děliči, jejichž pin headery nemají moc kvalitní kontakt.


V děličích bych se rád vyhnul tomu, aby přes kontakty přepínače procházel pouze vlastní měřicí signál. Je mi jasné, že tato varianta mění celkovou impedanci zátěže v závislosti na přepnutí rozsahu, nicméně rozdíl mezi rozsahy je < 3%. Tipuju si, že se odpor výkonových rezistorů po ohřátí během měření změní víc.

Tak malé odpory děliče jsem volil proto, že ve stávající verzi jsem měl pro 1:1 v dolní větvi děliče odpor 100R (pouze ten) a 1:5 odpor 220R (+820R nahoře), přičemž pro 1:5 naskočilo šumové dno násobků 50Hz. Po předělání odporů 220R na 47R šel šum dost dolů a dělič dělil i šumové dno. Tak jsem zvolil kompromis 100R pro všechny rozsahy.

Rád bych poprosil o radu ohledně ochran. Do schématu jsem dal TVS diodu, ale co jsem koukal, i ty menší mají zbytkový proud 1uA. To mi v tomto případě přijde moc, určitě není lineární a na tom oddělovacím odporu to zanese znatelné zkreslení.

Původní zapojení používá dvě baterie a clamping diody (česky?) vždy na obě linky, ale já bych musel mít baterky 24V, což se mi moc nechce udržovat funkční.

Kryt bych připojil přes nějaký malý odpor (47R?) k zemi symetrické linky, na nic jiného jsem nepřišel.

Předem děkuji za názory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 14:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:


Tak malé odpory děliče jsem volil proto, že ve stávající verzi jsem měl pro 1:1 v dolní větvi děliče odpor 100R (pouze ten) a 1:5 odpor 220R (+820R nahoře), přičemž pro 1:5 naskočilo šumové dno násobků 50Hz.


Proto je vhodný aktivní přípravek s OZ.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 14:30:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohu poprosit o vysvětlení? Předpokládám, že těch 50Hz se nachytalo přímo na vyšších odporech děliče 1:5. Zbytek cesty byl stejný pro oba děliče, hned za děličem je v sérii s linkou 1k odpor, tedy výrazně větší, než odpor děliče.

S OZ hned za děličem a tím sériovým odporem s následnou ochranou by se to na odporu nachytalo také, ne?

To je hlavní důvod, proč to chci celé zavřít do stíněné bedny.

S malými odpory v děliči vlastně nemám žádný problém. Jde mi hlavně o tu ochranu, tam kromě baterek netuším.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 15:28:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Předpokládal jsem, že zvýšení šumu bylo zvýšení šumu. To se stává u zvukovek, které mají na vstupu OZ s velkým vstupním proudovým šumem (tj. některé bipolární OZ). Vyžadují, pro nízký šum, budit z nízké impedance, pod 100 ohm. Mám takovou i doma.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 15:38:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ochranu zřejmě udělám 12V baterkami A23. Je před nimi 1k odpor, takže jejich záchytná kapacita k ochraně zvukovky bohatě stačí.

10 kusů vyjde na 80 Kč https://www.ebay.com/itm/10pcs-2-Pack-GP-23AE-21-23-A23-23GA-MN21-12v-Alkaline-Battery-Single-Batteries/222441570530 , takže dám vždy tři do série a mohou se samovybíjet hodně dlouho, než se jejich celkové napětí přiblíží 20V.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 15:43:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Předpokládal jsem, že zvýšení šumu bylo zvýšení šumu. To se stává u zvukovek, které mají na vstupu OZ s velkým vstupním proudovým šumem (tj. některé bipolární OZ). Vyžadují, pro nízký šum, budit z nízké impedance, pod 100 ohm. Mám takovou i doma.


Díky. Mám pak v sérii s linkami kvůli funkci ochran ještě 1k odpor, takže celková impedance byla v prvním případě (OK) 1100 ohmů a ve druhém (neOK) 1200 ohmů. Pořád si myslím, že to dělalo naindukování dvojnásobného napětí na dvojnásobném odporu, změna 6dB jna násobcích 50Hz e už na grafu poznat.

Dám to do kupy a uvidím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 15:50:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozhoduje spodní odpor děliče v paralelní kobinaci s celkovým odporem děliče, když je to buzené z výstupu výkonového zesilovače.

O těch OZ jsem psal, jelikož se dají vybrat JFET typy s nízkým napěťovým šumem (a mají zanedbatelný proudový šum díky JFET), takže šum od odporu děliče je jen termický šum a není to problém do řádu kohm. Někdy se hodí vyšší vstupní odpor děliče. Já jsem před OZ předřadil ještě JFETy 2SK170 s nízkým nap. šumem a mohu si tak dovolit vstupní impedanci přípravku 200k na nízkoúrovňovém rozsahu. Což je hodnota jako u AP. Někdy se to docela hodí.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 17:32:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Není to dobře zapojené.Účelem symetriky není aby proti sobě lítaly země.
Ten zesilovač je v můstku, nebo s asymetrickým výstupem ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Ut marec 27, 2018 17:52:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 17:52:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam riziko zahlcením CMV, ale to bude záležet na propojení.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:05:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tuším, kam míříš. Momentálně měřím můstkové zapojení (dokonce bez využití testovacího signálu, měřené zařízení si jej generuje samo), ale samozřejmě chci měřit i klasiku, včetně možnosti generovat signál na vstup zesíku. Dej mi chvíli...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:11:02    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
měřené zařízení si jej generuje samo).


... což by mohl být kámen úrazu při měření SE zesilovače, ale i můstku - potřebuješ pak třetí drát aby se u toho systému ve dvojce někde upnula reference.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:28:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Co to udělat nějak tak, aby z toho snadno šlo přecházet mezi těmito dvěma variantami. V tomto zapojení by měl dělič i stejný zisk - rozsah by byl místo 40V jen 20V, takže místo dvěma dělí 4.

Spínače by byly sepnuté v případě, kdy není používán/připojen měřící signál (signál si generuje samo nebo nějaký jiný generátor), aby byla připojená zem.

Dává to smysl? Pokud ano, zkusil bych to zoptimalizovat na počet nutných spínačů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1747

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:30:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten varistor či TVS nebo co to je, způsobí nárůst zkreslení na vyšších frekvencích - prakticky ověřeno. Proto se dělá to zapojení s clamp diodama a baterkama, pokud se nemohu navěsit na napájecí šíny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:37:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Diody + zenerky misto baterek. I pro zkratovnu Smile
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:39:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za praktickou zkušenost. Mám to tam "nějaká ochrana", použiju 12V baterky v sérii s clamp diodami, jak jsem psal o pár postů výše. Ochranu v asymetrické verzi ještě předělám...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1747

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:44:25    Predmet: Odpovedať s citátom

A nekecají ty zenerky do toho taky Pavle ? To musím odzkoušet Smile Měl jsem za to, že záporně polarizovaná dioda má tak malou kapacitu, že do ničeho nekecá a všechno ostatní je horší, v tomto případě dioda od 0,7V povede a pak je tam zas kapacita zenerky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:44:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Dělal jsem to takhle, pro SE signál. (clamp dioda = omezovací dioda, omezovač)

djrix napísal:
A nekecají ty zenerky do toho taky Pavle ?


Ne.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Ut marec 27, 2018 18:47:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1747

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:46:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo takhle, tak to potom ano, to napájení tam je pořád,akorát že ta dioda neclampuje do zdroje ale do zenerky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Funguje to perfektně, bylo to pro zesilovače DC - 2MHz, prevence saturace. Zenerkou zvolíš hladinu omezování.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:50:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Je prosím tohle zapojení správně pro asymetrickou verzi?

Naposledy upravil dustin dňa Ut marec 27, 2018 19:51:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:51:19    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Funguje to perfektně, bylo to pro zesilovače DC - 2MHz, prevence saturace. Zenerkou zvolíš hladinu omezování.


Nemám v pasivní krabičce napájení min. +/-20V Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to dej až za dělič.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 18:57:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To už je za děličem, ta karta má vstupní rozsah +/-20V. Myslel jsem tam dát baterky +/- 36V, aby se to mohlo časem samovybíjet a pořád chránit. To by mohla karta vydržet, co myslíte? Jinak bych tam musel dát do každé větve jen dvě (tj. 24V) a častěji je vyměňovat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 22:06:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Kombinované schéma pro jeden kanál - každý režim odpovídá výše uvedeným schématům. Jen pro SE režim má -větev v sérii s oddělovacím odporem 1k navíc paralelně spojené odpory děliče 100R/200R, ale to by nemělo mít žádný vliv.

Dvoupólový přepínač S4 přepíná režimy (SE / můstek)

Dvoupólový přepínač S3+S5 přepíná rozsahy pro oba režimy

Spínač S1 připíná po oba režimy zem.

Spínač S6 funguje jen v režimu SE a nastavuje maximální citlivost 20Vpp.

Všechny přepínače jsou v cestách s vyššími proudy, výstupní měřicí trasy na zvukovku jsou napevno bez přepínačů.

V realizaci asi spřáhnu páčky příslušných přepínačů pro pravý a levý kanál, aby se vše ovládalo najednou. Děliče a nízkoproudové/měřicí cesty obou kanálů tak mohou být navzájem fyzicky oddělené, i když tam přeslechy asi nehrozí.


Naposledy upravil dustin dňa Ut marec 27, 2018 23:00:31, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 22:27:24    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
To už je za děličem, ta karta má vstupní rozsah +/-20V. Myslel jsem tam dát baterky +/- 36V, aby se to mohlo časem samovybíjet a pořád chránit. To by mohla karta vydržet, co myslíte? Jinak bych tam musel dát do každé větve jen dvě (tj. 24V) a častěji je vyměňovat...


A hrozí vůbec, že za děličem bude >+/-20V??

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 23:09:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Nikdy nemůžeš vyloučit chybu obsluhy. A když se to přepne na přímou cestu, neštěstí je hotové. Stačí cvaknout přepínačem na opačnou stranu a je vymalováno.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 23:10:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Už jsem se v tom zase zamotal Smile Máš pravdu, rozsah jednotlivých linek je +/-10V. Tak tam dám do každé větve 12V baterku a budu doufat, že se moc rychle nevybijou. Spolu s úbytkem na diodách to dělá 13.5V, to je do 10V celkem rezerva na vybíjení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 23:20:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Dej tam ty zenerky. Když se vybije baterie, maximálně to začne zkreslovat, ale ochrana je funkční trvale.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 23:25:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu nerozumím, proč ne jen clamp diody na baterky. Až se baterka samovolně vybije (bude celou dobu bez odběru), jenom to začne limitovat níž, než je plný rozsah karty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje signálu Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist