|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
hhuuggoo Hifi obsluha
Založený: 09 december 2017 Príspevky: 5 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: So december 09, 2017 18:46:37 Predmet: aurum cantus - bowers § wilkins |
|
|
Dobry vecer.
Vie mi niekto poradit ?Mam zosilovac Pro-ject 7,cd Denon dcd1550,gramofon Visaton a repro Pioneer CS-E530.Na pravej bedni mi blbne basak tak rozmyslam nad vymenou.Do oka mi padli Aurum Cantus Leisure 2 SE MK II nove alebo este premyslam nad B§W CDM7 zanovne.Kedze nemam moznost si vypocut ani jedny tak prosim o nazory na jednotlive bedne-pripadne vyhody,nevyhody vzhladom k mojej zostave.Miestnost nejakých 4x4m tehla.Pocuvam rock,dzes hlavne gitarove zalezitosti.Pri novych bedniach sa mi jedna hlavne o detailne podanie pri nizkom vybudeni bedni. |
|
Návrat hore |
|
|
hugo2 Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 august 2010 Príspevky: 579 Bydlisko: Zilina
|
Zaslal: So december 09, 2017 21:02:21 Predmet: |
|
|
Asi ti moc nepomôžem ale viacero ľudí ktorých osobne poznám a preferujú jazz a akustickú hudbu majú BW aj keď s iným označením. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 00:21:48 Predmet: |
|
|
B&W CDM7NS vlastním. Jako technik nemám rád "imprese", ale... jak to jinak popsat...
Musím říci, že jejich nákup pro mne znamenal konec dlouhého hledání. Je podle mne až neuvěřitelné co dokážou tyhle vlastně malé sloupky zahrát. Řada 8 (plné 3-pásmo z této řady - dohodil jsem známému) je asi ještě lepší, pokud člověk provozuje velkou poslechovku - stodolu, ale pro obvyklý prostor jsem mezi nimi nezaznamenal podstatný rozdíl. Zahrají vše naprosto s přehledem, přitom bez náznaků agresivity a zkreslení. Na spodku NIC nezchází (i když je to jen 2,5-pásmo), nahoře detailní, ale neunavující. Nová produkce "střední kategorie" - např. ze šestistovkové řady se s tím nedá srovnat.
Ale pozor (!) hovořím o CDM7NS - tedy první typ s výškáčem Nautilus. Vyráběl se ještě typ CDM7SE (second edition) - na první pohled stejné, ale zvukově nepovedené - nebe a dudy.
Poslouchám vše - od klasiky (zřídka) po rock, blues, jazz. Techno ani vzdechovka mi do bytu nesmí.
Zesilovač do toho netahej. Pokud bude OK, tak vyhoví. Úměrně bedně by ale měl být z kategorie velmi kvalitních (uváděný ProJect uspokojí, ale nenadchne). B&W CDM7NS budou kvalitativně tvé komponenty překonávat, ale to je snad dobře. Průběh impedanční charakteristiky (nominálně 8 Ohm) je v rámci zvyklostí velice civilizovaný (= hraje to i s flaškama - ale beru, že lampy jsou taková Hi-Fi náladovka, ne 100% pravda).
Jako info to snad stačí. Neváhej a kup to (tedy pokud je to verze NS). Nebudeš litovat.
Naposledy upravil Karel S. dňa Ne december 10, 2017 00:40:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
maner Hifista
Založený: 10 august 2013 Príspevky: 160
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 00:38:09 Predmet: |
|
|
Tak tie Kaktusy radšej nie, oni potichu moc nehrajú, treba ich viac vybudiť a aj tak to je taký zvuk ani rici ani pici, ani výšky ani basy, opísané trochu prehnane ale plus-mínus asi tak, hmm, na gitaru ešte možno aj áno, ale na rock určite nie, ked chceš potichu počuť detaily tak musiš hladať niečo viac výrazné, cinkavé /polopate povedané/ a aby si nepočúval iba stredovýšky mali by potichu hrať aj basy, čiže nejaké bum-cink bedne, nemyslím to vôbec hanlivo, alebo pri tichom posluchu použiť korekcie, čo tvoj silič nemá.
Aký máš rozpočet ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 07:38:41 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | B&W CDM7NS vlastním. Jako technik nemám rád "imprese", ale... jak to jinak popsat... |
Měřením? |
|
Návrat hore |
|
|
hhuuggoo Hifi obsluha
Založený: 09 december 2017 Príspevky: 5 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 08:22:27 Predmet: |
|
|
Rozpocet mam nejakých 1000 eur.
Dakujem Karle za tvoj postreh a zistil som ze su to CDM7SE takze vravis ze tie radsej nie?
Tak poradte nejake ine.Co vravite na VMaudio? Je na ne vela dobrych ohlasov.Rozmyslal som nad VMA IIS, VMA III, VMA Iu.Budem rad kazdej rozumnej odpovedi.[/i] |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 11:58:47 Predmet: |
|
|
To MaBat:
Měření jsou jistě dostupná na netu. Jsou to PODSTATNÉ parametry, ale co se z nich dočteš?... Snad jen to, že je to dobrá bedna, která hraje rovně od... do....
Jako technik Tvůj postoj chápu (jinak 100% souhlas), ale jestli je někde třeba doplnit měření i subjektivní kontrolou, tak je to u beden. Technické parametry zde určují jen polovinu informace. Všechna zařízení mají bez ohledu na měření svou zvukovou signaturu. Kvalitní naměřené paranetry jsou základním, nikoli postačujícím parametrem.
Jinak řečeno: Pokud má něco blbé parametry, nemá se s tím cenu vůbec zabývat. Kvalitní měření ale ještě neznamená, že to bude poslouchatelný aparát. U reprobeden tohle platí dvojnásob
To hhuuggoo:
Pokud je to SE, tak bych před tím varoval (vůbec netvrdím, že je to špatná bedna, ale v porovnání s NS jsou uřvané, agresivnější - možná jak je dnes zvykem, ale je to unavující poslech). Ovšem, do hlavy Ti nevidím a Tvé uši si nenasadím. Ta cena tísíc jůro je pro velké repro na hraně - tak co chceš?
Obecně - kupovat reprobedny bez možnosti poslechu je riziko srovnatelné snad jen s hraním čáry nad kanálem. Doporučuji poopravit přístup. Alternativy k B&W? Značka je značka, méně známého výrobku se budeš zbavovat obtížně, pokud zjistíš, že Ti nevyhovuje. Mnohé nadšené recenze známých mohou být i o tom, že "je to kamoš". Každopádně VMAudio má tu výhodu, že se zde můžeš domluvit přímo s majitelem firmy na detailech a Check se v oboru opravdu vyzná - co říct víc - je to na Tobě. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 12:08:47 Predmet: |
|
|
- omylem přepsán obsah -
sorry, napsal jsem, že nesouhlasím, a že kdyby tam zaměnil slovo "bedna" za "pojistka", vyjde to nastejno, jelikož staví čistě na subjektivních pocitech.
Naposledy upravil MaBat dňa Ne december 10, 2017 15:23:48, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 12:24:04 Predmet: |
|
|
hhuuggoo napísal: | Rozpocet mam nejakých 1000 eur.
Dakujem Karle za tvoj postreh a zistil som ze su to CDM7SE takze vravis ze tie radsej nie?
Tak poradte nejake ine.Co vravite na VMaudio? Je na ne vela dobrych ohlasov.Rozmyslal som nad VMA IIS, VMA III, VMA Iu.Budem rad kazdej rozumnej odpovedi.[/i] |
Ahoj hhuuggoo tak VMa mozem bez predsudkov doporucit, mam konkretne VMA-I µ a spokojnost z mojej strany. Ak by si chcel prist vypocut, nemam problem...lepsie raz pocut ako sto krat citat.... _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
hhuuggoo Hifi obsluha
Založený: 09 december 2017 Príspevky: 5 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 12:29:34 Predmet: |
|
|
TANTITO To by bolo super ak by som mohol prist na posluch aj hned. |
|
Návrat hore |
|
|
tantito Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013 Príspevky: 335 Bydlisko: Žilina
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 12:37:22 Predmet: |
|
|
hhuuggoo napísal: | TANTITO To by bolo super ak by som mohol prist na posluch aj hned. |
tak dobehni, napis SS _________________ Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Denafrips Athena/Hypex Nilai 500/Mabat Little Sandhorn |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 13:19:32 Predmet: |
|
|
Nějaké měření výše uvedených reprosoustav je zde. Jde o recenzi model. řady CDM NT. Typ. řadu *.NS dle dostupných pramenů B&W nikdy nevyráběl. Předpokládám, že se jedná o omyl.
Naposledy upravil sekal dňa Ne december 10, 2017 17:00:37, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 13:22:06 Predmet: |
|
|
Měřením jsem myslel opravdové měření, tj. ve vypovídajícím rozsahu, ne tyhle pokusy o nějakou čáru. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:04:34 Predmet: |
|
|
Nic jiného dostupné není. Máš-li neodbytnou potřebu komplexnějšího měření, můžeš to zrealizovat sám. Z Jenče do Prahy je to skutečně kousek a Karel S. tě jistě rád uvítá. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:29:39 Predmet: |
|
|
Nemám ani v nejmenším, jen bych si vyprosil, aby se měřením reprosoustav nazývalo to, co jsi tu nalinkoval. To snad není tak těžké pochopit. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:46:28 Predmet: |
|
|
Promiňte oklepek - jedná se samozřejmě o verze CDM7NT (nikoli NS) vs. CDM7SE. Jinak ale vše co jsem uvedl platí (výškové repro Nautilus vs. druhá pokračovací verze - nepřesnost jen v písmenu).
P.S. (to Sekal):
Proč myslíš, že bych "uvítal" návštěvu arogantního vševěda?
Ostatně ani jemu by to asi k ničemu nebylo - jsou typy lidí, co neradi opravují svůj názor.
Naposledy upravil Karel S. dňa Ne december 10, 2017 14:48:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:47:12 Predmet: |
|
|
Pánové, všimněte si laskavě, kdo tu začíná osobně útočit. Já to nejsem. Hlavně, že vám vadil Bartoli, který se toho o bednách mimochodem naučil víc, než vy dva dohromady (to opět není nic arogantního, to je konstatování).
Naposledy upravil MaBat dňa Ne december 10, 2017 14:53:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:53:06 Predmet: |
|
|
No, upřímně nevím. Já tu nezačal nikoho obviňovat z blábolení o pojistkách a jiných nesmyslech.
Ale neočekávám, že by sis něco připouštěl. To je sebereflexe, a ta člověka znejistí. Co potom zbude? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 14:55:35 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Měření jsou jistě dostupná na netu. Jsou to PODSTATNÉ parametry, ale co se z nich dočteš?... Snad jen to, že je to dobrá bedna, která hraje rovně od... do....
Jako technik Tvůj postoj chápu (jinak 100% souhlas), ale jestli je někde třeba doplnit měření i subjektivní kontrolou, tak je to u beden. Technické parametry zde určují jen polovinu informace. Všechna zařízení mají bez ohledu na měření svou zvukovou signaturu. Kvalitní naměřené paranetry jsou základním, nikoli postačujícím parametrem.
Jinak řečeno: Pokud má něco blbé parametry, nemá se s tím cenu vůbec zabývat. Kvalitní měření ale ještě neznamená, že to bude poslouchatelný aparát. U reprobeden tohle platí dvojnásob
|
kdyby Karel S. napísal: | Měření jsou jistě dostupná na netu. Jsou to PODSTATNÉ parametry, ale co se z nich dočteš?... Snad jen to, že je to dobrá pojistka, která hraje rovně od... do....
Jako technik Tvůj postoj chápu (jinak 100% souhlas), ale jestli je někde třeba doplnit měření i subjektivní kontrolou, tak je to u pojistek. Technické parametry zde určují jen polovinu informace. Všechna zařízení mají bez ohledu na měření svou zvukovou signaturu. Kvalitní naměřené paranetry jsou základním, nikoli postačujícím parametrem.
Jinak řečeno: Pokud má něco blbé parametry, nemá se s tím cenu vůbec zabývat. Kvalitní měření ale ještě neznamená, že to bude poslouchatelný aparát. U pojistek tohle platí dvojnásob
|
Tak mi vysvětli, v čem je v tom rozdíl. Na čem to jako stavíš?
Ach jo. To ti vadí, že umím změřit bedny a něco z toho vidět, nebo co? Naopak korelace měření s poslechovým hodnocením naslepo (!) je u beden poměrně dobře zmapovaná. Je to jen tvá ignorance, která tady leží v cestě, nic víc. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1388
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 15:09:01 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Proč myslíš, že bych "uvítal" návštěvu arogantního vševěda? | Setkání s (velmi) neotřelým typem osobnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 15:10:38 Predmet: |
|
|
Srovnáváš nesrovnatelné (komplexní systém vs. kus drátu). Chápu, že se to blbě vysvětluje, pokud člověk nepředpokládá předchozí naprostou technickou vyprázdněnost. Nepředpokládal jsem - jindy ses projevoval poměrně rozumně.
Nechápu... Mám dvojí možnost vysvětlení:
1) Diskutující je právník (aplikace právní logiky - terminus technikus)
https://www.google.cz/search?q=pr%C3%A1vn%C3%AD+logika&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=1T4tWsDFO4qq8wfbt6bQBw
2) Diskutující je psychopat
Možná se jedná o nešťastně zvolenou patologickou formu sebeprezentace v rámci heuristické dialektiky.
Jinak na toto téma končím - není to k tématu a je to ztráta času. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 15:11:41 Predmet: |
|
|
Měření beden nerozumí, imprese rád "jako technik" nemá, ale nic jiného mu nezbývá, takže si je i nějak obhájí... Taky přístup, takovej nevyprázdněnej. |
|
Návrat hore |
|
|
hhuuggoo Hifi obsluha
Založený: 09 december 2017 Príspevky: 5 Bydlisko: Martin
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 15:42:39 Predmet: |
|
|
Vidim ze sa tu vsetci dobre zabavate. Ani to vsetko necitam.Pre mna ako laika su nejake merania nepodstatnei.Chcel som len poradit s vyberom novych bedni lebo rad pocuvam muziku. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 15:45:00 Predmet: |
|
|
Však v pohodě, měl jsem jen snahu poradit technikovi Karlovi, jelikož nemá rád imprese a hledal způsob, jak to popsat. Tím spíš, když takový způsob existuje a je celkem ověřený. Ale někteří, když se jim radí, jsou prostě neradi |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 16:01:23 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Naopak korelace měření s poslechovým hodnocením naslepo (!) je u beden poměrně dobře zmapovaná. |
Myslíš tohle
http://seanolive.blogspot.cz/2008/12/part-3-relationship-between-loudspeaker.html
+ související Harman/AES publikace (viz citace pod článkem), nebo nám nevzdělaným něco uniklo? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 16:03:53 Predmet: |
|
|
Nechci se nijak angažovat a vměšovat do odborné diskuze.
Ale nějak nyní opravdu nechápu, co je MaBatovi vyčítáno?
To postnuté měření není skutečně nic vypovídajícího o (ne)kvalitě beden.
A pokud dobré měření je důležité, nikoliv však všeobjímající, tak když je to důležité, tak by mělo být to měření přeci jen o nějaký ten fous kvalitněji provedené.
Osobní narážky jsou myslím zbytečné.
Navíc Pavle věta.....Naopak korelace měření s poslechovým hodnocením naslepo (!) je u beden poměrně dobře zmapovaná.....
myslím sedí i na tvůj názor ohledně zesilovačů. Nebo se pletu? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 16:11:08 Predmet: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Vše tam zazní velmi polopaticky a zazní tam toho opravdu dost, je to zlatý důl základních informací o bednách, jejich měření a vztahu k tomu, co slyšíme, vměstnantý do 70 minut. Ale je to anglicky, a jestli tomu někdo nerozumí, má smůlu. Sorry, ale to je život. Jsou i horší věci... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 17:12:52 Predmet: |
|
|
Tak jsem to poslechl skoro celé, s mírným přeskakováním úplných elementarit. Je to vlastně totéž, jako je v těch AES publikacích, dobře vysvětleno, určitě to má cenu vidět a poslechnout . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 17:22:27 Predmet: |
|
|
Ten výklad je k tomu totiž k nezaplacení, a tahle přednáška je jako úvod dokonalá. Řekl bych povinná četba, ale to je samozřejmě naprostá utopie. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Ne december 10, 2017 18:55:14 Predmet: |
|
|
Koukám, že Toole tam přispívá i do komentářů pod videem, asi se v penzi nudí.
Ale např. tohle je jistě podnětné (pro někoho; a sekale, ty to raději nečti) -
Dotaz: "I was curious about your thoughts on speaker designers who emphasize the importance of phase coherence in relation to sound-quality and listener enjoyment/rating. If this is important, what does that tell us about the different types of crossovers, which use different slopes, and which are "optimal" for loudspeaker designs? Also, any thoughts on time-response in relation to sloped baffle designs? Ostensibly, the sloping allows the different signals from each driver to arrive at the listener in-sync."
Odpověď: "As an electrical engineer underneath it all, I originally thought that phase (shift, response, coherence) had to be an ingredient in good sound. It turns out that it is and it isn't. Where it is essential to have phase information is in the design of the crossover networks so that the transducers being crossed over, one to the other, acoustically sum on and off axis to yield a smooth transition. The slope of the filters affects the frequency range over which acoustical interference occurs, so generally higher slopes are beneficial. If that is done well, the rest is easy. The simple fact is that humans do not hear "waveforms" which are described by both amplitude and phase. It was a surprise to me many years ago, but numerous highly skilled scientists have concluded that we are substantially phase deaf. In headphone listening and in anechoic chambers it is possible to demonstrate "differences" with carefully chosen signals, but a preference is usually not possible to ascribe. Group delays up to about 2 ms are not audible. Listening to music in normally reflective rooms totally screws things up. A single reflection added to the direct sound alters the amplitude and phase response in a measurement, but two ears and a brain are much, much smarter - they figure it out. In a multi-way loudspeaker there can be a different phase response for every microphone position, so phase linearity is a theoretical virtue only in one location in a reflection free room. In spite of this knowledge being well established in the scientific literature, it is ignored in the marketing stories attached to some products. It sounds so logical BTW, loudspeaker transducers are minimum-phase devices over their operating frequency ranges, so the time domain performance is predictable from the amplitude (frequency) response. That is why "flat is beautiful"." |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|