Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

aurum cantus - bowers § wilkins
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 14:40:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Mne tiez nie je jasne, co tym sekal mysli :-/

Mozno uvazuje, ze si na vianoce nejaky OSWG vypocuje... a toto je priprava.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 14:59:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo mluví v hádankách, někdo v citátech...

Mně to jasný je - chce mě vytočit. Anebo pak je tu druhá, horší varianta, že si opravdu myslí, že to má hlavu a patu.
(Nicméně už jsme tomu věnovali tři úplně zbytečné příspěvky - třeba o to mu jde. Nebo to je zas nějaká léčba.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 15:45:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Pokud je to nevyrovnané opravdu pouze v ose, tak je vliv na cokoliv dalšího bezvýznamný. Energeticky je to tak nepatrný zlomek toho, co se celkově vyzáří a odrazí, že to ani nestojí za řeč. Když ten "zvuk z osy" (je to mnohem složitější) mine hlavu a odrazí se třeba od zadní stěny, většinově ještě směrem jiným, než k posluchači, takže už to ani nebude mezi prvními odrazy, ale až dál rozptýlené v chumlu z celé místnosti, a ze všech ostatních směrů (tj. i výkonově) to bude dobré, tak jaký vliv to asi může mít?



OK, něco jsem v té přednášce přece jen našel a zdá se mi, že F.T. Tvůj názor na bezvýznamnost nevyrovnanosti v ose nesdílí, viz slide.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 15:47:59    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Floyd Toole napísal:
Starting with my very first subjective vs. objective comparisons, published in the AES Journal in 1985-86, it was abundantly evident that the loudspeakers awarded the highest scores were the flattest, smoothest performers on axis.
Confused


Ten citát je ale zkrácený.

pokračuje
citácia:
As time passed, we learned that those with well-behaved off axis performance did even better, and so it has gone.


Je ale pravda, že ani v pokračování není tolerance k rozházené charakteristice na ose. Plochá char. na ose nebyla postačující podmínka, nicméně zdá se být nutnou? Very Happy

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 15:57:23    Predmet: Odpovedať s citátom

"On-axis" tam znamená přímý zvuk. Myslím, že to tam i výslovně uvádí. Nerozlišuje to, ani nemá jak. Pojem "osa bedny" není nikde definován, to všechno vychází z kontextu.

Přímý zvuk (direct sound) = to první, co dorazí k uším (tj. nejkratší drahou - přímo)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 16:18:33    Predmet: Odpovedať s citátom

odhadujem ze mnoho pritomnych pocuva s repro natocenymi priamo na posluchaca ... pre nich ta osova charakteristika sa vcelku hodi vediet
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 16:19:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No však z toho to intuitivně vychází, ale všude tam se tím myslí prostě přímý zvuk. Jinak by to ani nedávalo smysl.

A natočený vejškáčem na uši to mají proč? Protože jim to směruje jako prase a jinak to nemá vejšky Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 16:29:27    Predmet: Odpovedať s citátom

napr. ja mam B2031A natocene tak, lebo to hra na ucho najlepsie ... a smeruju ako prasa, ale u monitorov je to myslim ziaduce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 16:30:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pozor, B2031A nesměrují jako prase. Výraz směruje jako prase znamená, že DI se s rostoucí frekvencí rychle zvyšuje (tj. hraje to víc a víc v užším a užším svazku před sebe). Další rozšířené nedorozumění. B2031A jsou na tom z tohoto pohledu naopak dost dobře. Mají jiné problémy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 16:42:31    Predmet: Odpovedať s citátom

aha, takze priklad bedny smerujucej ako prasa je toto:
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/JansZen%20Loudspeaker%20zA2.1/index.html

a tieto elektrostaty maju pre zmenu este nejake uplne ine problemy, ale nesmeruju uz ako prasa?
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Quad%20Electroacoustics%20ESL-57/index.html

behringery su v ose pomerne rovne, takze podla sekala a dalsich by mali byt idealne (graf pasivnej verzie B2031P):
- http://dtmblabber.blogspot.cz/2010/07/more-on-b2031p-and-diffraction.html

(asi do nich skusim napahat tu vatu...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: Ut december 12, 2017 18:19:23    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
aha, takze priklad bedny smerujucej ako prasa je toto:
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/JansZen%20Loudspeaker%20zA2.1/index.html

No tak to je opravdu bedna, která směruje jako divá sviňa. Pozoruhodné na tom je, že se rozhodli udělat to tak, že výkonová charakteristika je ještě poměrně vyrovnaná*. To znamená, že to je patřičně vyhnané do výšek v ose - a tam bys to potom poslouchat fakt nechtěl. Ale když si sedneš přesně tam, kde je to +-vyrovnané, tak to asi nebude zas tak hrozné. Nevýhoda je, že první odrazy mít ty vejšky nebudou. Co tenhle mišmaš udělá ve výsledku poslechově, je otázka, tohle je už trochu extrém. Podle mě to nebude bedna, která by se dlouhodobě dobře poslouchala. Přinejmenším bude mít svůj výrazný charakter, stejně jako ty Quady. To neznamená, že se na to nedá zvyknout, ale bude to stále extrémně háklivé na polohu posluchače.

* Na rozdíl od téhle, kde je to obráceně - "rovné" to je v ose a mimo to padá (což je jen věc celkové ekvalizace - z jednoho můžeš udělat snadno druhý):
https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/JansZen%20Loudspeaker%20zA1.1/index.html

Zas nemám úplně čas ani moc chuť to všechno procházet a zodpovědně rozebírat... Ale stopu máš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 08:25:55    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
... Na rozdíl od téhle, kde je to obráceně - "rovné" to je v ose a mimo to padá (což je jen věc celkové ekvalizace - z jednoho můžeš udělat snadno druhý):
https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/JansZen%20Loudspeaker%20zA1.1/index.html

Nabízí se jen otázka, proč jeden a ten samý výrobce nabízí dvě konstrukčně podobné bedny s tak diametrálně různým "naladěním". Možná proto, aby si mohl zákazník sám vybrat, co z toho hraje míň blbě, pokud si tím sami nejsou jistí - jako že asi ne Laughing (proč by to potom v obou případech nenechali tak, jak jsou přesvědčeni, že je to lepší?)

- To je problém toho, že blbou bednu můžeš udělat tisíci způsoby. Pak si z toho vyber...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 09:19:02    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:

behringery su v ose pomerne rovne, takze podla sekala a dalsich by mali byt idealne (graf pasivnej verzie B2031P):
- http://dtmblabber.blogspot.cz/2010/07/more-on-b2031p-and-diffraction.html

(asi do nich skusim napahat tu vatu...)


Je tam problém kolem 3,5kHz, bych skoro řekl, ten asi vata moc nespraví.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 09:41:29    Predmet: Odpovedať s citátom

A čím to podle tebe je, když to vata nespraví?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 09:44:48    Predmet: Odpovedať s citátom

No to nevím, nejsem expert na repro, ale v měřeních to v menší míře zůstává, i když to ucpal vatou. Ty bys to mohl vědět, čím to je.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 10:05:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že vím, čím to je, ale musel bych dohledat své měření těch beden. Potvrdilo/vyvrátilo by se to, kdyby miero ty basreflexové nátrubky úplně ucpal (pokud možno do roviny s čelem) a změřil to tak.

U novější pasivní verze tam navíc, nevím proč, nechali úplně nesmyslně bouli okolo 5 kHz. Možná pro efekt, ale u monitoru by si to mohli odpustit, pokud to bylo schválně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 10:45:48    Predmet: Odpovedať s citátom

myslis napchat dorovna vatou, alebo len neprievzdusne zarovnat, napr. prelepit paskou? akurat v blizkej dobre to asi nezmeram.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 10:47:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejlépe obojí, utěsnit a přelepit. Samotná páska by se asi zas mohla chovat jako membrána.
Narovinu, tohle už jsou jen drobnosti, byť to trochu kazí. V základu jsou ty bedny akusticky velmi slušný - tím spíš, na to, kolik stojí. Třeba ten středobasák je vynikající a chová se velmi umravněně. Tak, že jsem si dva koupil do foroty - dokud jsou (nebo spíš už byly) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 12:55:07    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, diky za radu! vyskusam a popocuvam, ci vobec spoznam rozdiel po uprave. a na tych nizkych hlasitostiach co pocuvam, by snad ani ten upchany bass reflex nemusel vadit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 13:02:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To není návod na řešení, ale na ověření příčiny Smile
Při nízkých hlasitostech naopak basů potřebuješ o to víc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 13:17:47    Predmet: Odpovedať s citátom

hm, no ... asi doladim potom ekvalizerom ... ale zmerat by to chcelo
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 13:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To je přesně ono, to ucpání výdechů se muselo projevit na FCH na basech, což ovšem na těch měřeních s krátkým oknem někde v pokoji není vidět.

Dá se ta pasivní verze ještě někde koupit?

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 13:53:57    Predmet: Odpovedať s citátom

On to tam ukazuje od 300 Hz, a tam ten vliv basreflexu už bude pramalý. Jinak vliv ucpání nátrubků na FCH na basech samozřejmě můžeš naměřit i doma, ale přirozeně se to nedělá krátkým oknem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 14:18:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To musí změřit Miero, já ty bedny nemám. Jinak souhlas, že může měřit i hluboko pod 300Hz.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 14:43:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty jo... Nechali ste sa trošku uniesť. Čo sem píšete má s danou témou pramálo spoločné. Pritom zakladateľ témy chcel len subjektívny názor niekoho, kto tie repráky počul hrať. A čo dostal? Prednášku o kvalite/nekvalite vo všeobecnosti.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 15:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Autor vlákna dostal do SZ nabídku na konkrétní bedny, ale ani neodpověděl díky nemám zájem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 15:10:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Stačí se trochu zamyslet - buď to vlákno umře, jelikož prostě a jednoduše lidi kteří můžou podat dojmy z přímého srovnání těch beden prostě tady nejsou, nebo se chytne nějaká trochu OT myšlenka a k ní diskuse. To už tak bývá. Kdyby tu byla živá debata na téma Aurum x BW, tak tu připomínku chápu. Jinak moc ne, zvlášť, když tu není obvyklý flame.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1920

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 15:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

S tým súhlasím, ale nebolo by lepšie, keby neaktívne vlákna s danou témou umierali a vznikali radšej vlákna, ktoré majú správne definovanú tému a tam by sa diskutovalo o danej problematike? Asi som idealista, ale keď už sem píšu ľudia, ktorí sa označujú za technikov, tak by sme v tomto mohli mať poriadok. Proste ako dokumentácia v práci. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 15:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo to by bylo ideální, ale v ideálním světě nežijeme a ve spontánní komunikaci tolika lidí to ani čekat nelze. Řešení, "technické", by bylo úplně jiné, kdyby tu byli moderátoři a mohli debatu usměrňovat a ev. by témata přesouvali. Tak to funguje v naprosto rozumné míře např. na diyaudio. Jelikož je tu moderátor jeden a jen na velmi částečný "úvazek" a prakticky nemá na fórum čas, tak to v praxi nedělá nikdo.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12670

PríspevokZaslal: St december 13, 2017 15:55:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
S tým súhlasím, ale nebolo by lepšie, keby neaktívne vlákna s danou témou umierali a vznikali radšej vlákna, ktoré majú správne definovanú tému a tam by sa diskutovalo o danej problematike? Asi som idealista, ale keď už sem píšu ľudia, ktorí sa označujú za technikov, tak by sme v tomto mohli mať poriadok.

Ty vole, tak buď to téma založ a pozvi nás tam, nebo táhni do piče! Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist