hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Máš představu, jaká může být absolutní citlivost, řekněmě na 10 kHz?

[Pet007]

Ted ti to nereknu. Ale vezmu si dnes domu SPL metr a nakalibruju si svuj merici retezec....

[MaBat]

Řekl bych, že pro orientaci nejspolehlivější metoda je změřit to stejně daleko od nějakého výškáče prověřeného výrobce a vzít jeho citlivost z datasheetu. Jen přímý zvuk, bez odrazů.

[Pet007]

njn, primy zvuk u toho SPL metru je problem :/

[Pet007]

A jeste DE502...

[MaBat]

Mohl bys dát pro ty tři drivery normalizovaný obrázek (klidně pro 20deg) ve stejném měřítku, třeba 500 Hz - 20 kHz? Bude se na to snáz koukat, ale už teď je z toho dobře vidět, jak málo záleží do těch 10 - 12 kHz na konkrétním driveru.

BTW, co ta rezonance na 20 kHz, to je úplně stejné pro všechny tři? Kterej si vybereš? :)

[MaBat]

Zpětně jsem přidal možnost exportu souřadnic v Zeleného formátu: ath-4.4.3-beta-6.zip
Stačí uvést Out.Write_Grasshopper = true

Jinak je hotový import do Fusion 360, to jste zachytili. Odtud to pak zřejmě jde jako IGES (např.) přenést do jiných produktů.

[velky bobo]

Čistě platonická otézka - už se to tu ptobíralo: Má-li pak někdo info o úhlech hrdla driverů - nejlépe 1" ? A nezkoušel někdo do hrdla nějakému 1.4" strčit křížek na potlačení příčných módu, které jinak dělají binec kolem 13 kHz ? Pořád dychtím po něčem, co by nesměrovalo nad 10 kHz, u předložených obrázků je jasné, že tam je úhel maximálně 60° a horna sama to nedělá, ta je široká dost, i když mi není moc jasné, jaký má vstupní úhel, na který by samozřejmě měl být driver navázán. Hrajo to roli asi až tak od 10-12 kHz, a tím pádem to nejspíš nebude moc slyšel, ale já v poslední době pracoval se "skorobodovými" zářiči (např. AMT s výstupem asi tak půl krát půl palce, samozřejmě výkon nic moc, použitelný asi tak od 5 kHz, ale směrovka fantastická). Možná to ani nevíte, ale směrovka na výškách má dost zásadní vliv na stereofonní obraz. A kvůli tomu bych šel klidně i na třípásmo monitorového typu, poněvadž mi pořád leží v hlavě bedna, která by uhrála celé varhany i do většího prostoru. Teoreticky by to měl utáhnou biradiál na prstenci, ale skutečnost je trochu méně optimistická, zejména pokud jde o výkon, který nad 3 kHz může být v průměru až 15% celkového a špičky ani nemluvit.

Klidně beru i sebepolemičtější poznámky, pokud budou aspoň trochu konstruktivní.

[MaBat]

Z mé analýzy vychází pro ideální 1" pístový zářič na vstupu a 90° zvukovod svazek cca 75° na 15 kHz a 50° na 20 kHz. Líp to asi těžko půjde, ta vlna se prostě čistěji na kulovou převést nedá. Toť pro rovinnou vlnu na vstupu. Zatím stále nevím, jestli by něčemu pomohl driver s výstupním konusem s větším úhlem, který začíná v hloubi driveru na menším průměru. Ukázkovým takovým driverem je třeba BMS 4555, kde konus 30° začíná uvnitř na nějakých 20 mm průměru a pokračuje ven, cca 3 cm délky. Mám na to připravenou BEM analýzu, měl bych v dohledné obě vědět víc. Osobně bych si od toho až tak nesliboval. Ten křížek jsem nezkoušel, a myslím si, že to taky nebude tak snadný. Pro ještě lepší směrovost takhle vysoko by pomohl pozvolný pokles intenzity na výstupu driveru od osy směrem k okraji - Geddes na to má patent. Zkoušel jsem nějaké simulace a cosi to opravdu dělá.

[MaBat]

Jen tak pro zajímavost, tohle je potom pro 60° zvukovod -

1) 1" driver

[MaBat]

2) 1,5" driver

(ty čáry jsou od osy po 7,5°)

[velky bobo]

Ona se ta vlna začíná formovat hned u vnitřního konce hrdla u vyústění štěrbin vedoucích od membrány a pokud vím, tak se čarovalo s tvarováním prstencových štěrbin tak, aby nebyly kuželové, alébrž jaksi v příčném řezu zborcené a dlouhé akorát tak, aby se tlaky z nich sešly ve správné fázi do patřičné vlnoplochy. Viděl jsem to kdysi velmi dávno někde snad ještě v JAES a možná, že to je ten Geddesův patent. Jinak samozřejmě když na začátku hrdla je rovinná nebo nesprávně zakřivená vlna, tak tomu kuželové hrdlo moc nepomůže, tam jde ovšem taky o to, aby na přechodu z driveru na troubu nebyl zlom a tudíž nějaké difrakce. Ten křížek by teoreticky mohl pomoci u většího průměru hrdla, 1,4" je cca 35 mm a tudíž lambda pro cca 9.8 kHz, ovšem ve válcovém vlnovodu to je trochu jinak (parciální diferenciální rovnice a Besselovy funkce - fujfujfuj ), ty díry kolem 13 kHz budou od spíš lambda půl a křížek by to možná mohl rozbít - viz multicelulární zvukovody. Ona ta díra asi celkem není slyšet, ale na křivce to vypadá blbě.

[velky bobo]

[MaBat]

Co nějaké zúžení u hrdla, trochu to přiškrtit? Dá se to přinejmenším orientačně dopředu odsimulovat.

[MaBat]

[velky bobo]

[velky bobo]

[MaBat]

Osobně bych se tedy spokojil s 1". Tím se dostáváme zpátky k původní otázce, a v tomto ohledu jsem se s lepším driverem, než s B&C DE500, nesetkal. Tak teď jen najít něco podobného. Jinou metodu než pokus omyl ale neznám.

[MaBat]

[velky bobo]

[MaBat]

Ono to má i křídla gumový. Teda ne celý, ale přinejmenším náběžný hrany, ale to je zas kvůli námraze - prostě to nafouknou a led opadá. Vůbec guma je tam jeden ze stěžejních materiálů - jestli se jim kvůli tomu neříká gumy. Ale to bych zas těm pilotům křivdil, jsou to vesměs fajn lidi.

[velky bobo]

[MaBat]

To's měl říct, pár bych si jich taky vzal. Počítá se tam přeurčená soustava rovnic, a těch šest, co mám, bude asi tak na hraně.

A propos, ta trubičková sonda - co to je? Jinak já budu mít ty kapsle ve stěně té trubice. Nějakou škodu tam asi nadělají, ale snad ne moc velkou. Nebo jde o něco jiného?

[velky bobo]

[MaBat]

Tak to by mě vůbec nenapadlo. Čekal bych, že něco takového nemůže kloudně fungovat. Jelikož ale ještě nemám vyvrtané díry do té trubky (stěna 5 mm hliník), můžu to prubnout, už jen ze zvědavosti. Tím by se ta stěna narušila opravdu minimálně. Jinak už jsem počítal s dírami ⌀8 mm (na těsnění, trubičku, kapsli). Díky za tip.

[MaBat]

Kapsle WM-61 má na čelní straně otvor cca ⌀2 mm. Čili to by mohl být i vnitřní průměr té trubičky, přitisknuté až ke kapsli? Dlouhá by byla těch cca 5 mm.

Jenom mě napadá, nemůžou tyhle trubičky ve stěně nakonec nadělat z pohledu narušení zvuku v té trubici víc škody než užitku?

[velky bobo]

Nerozumím - kapsle je snad zepředu přelepená nějakým netkaným textilem, pokud vím. To myslíš jako když se sundá ? To jsem se nikdy neopovážil. Ale určitě by to tak nějak šlo. Jen nějak nerozumím, co vlastně chceš měřit - pokud bude jen dírka ve stěně a nalepí se na ni kapsle, tak se příčné módy asi nediagnostikují, to mi připadá spíš jako pokus o Kundtovku, anebo to opravdu vůbec nechápu. Chápal bych, kdyby se roura zakončila tlumením a měřil se akustický tlak, jak se to někdy udává (třebas Celestion to publikuje a je krásně vidět, jak účinnost klesá od 3 až 4 kHz). Asi se totálně míjíme.

[MaBat]

Jo, když se sundá textil, je tam dírka (jak už to tak bývá) -


(foto zapůjčeno z https://spot.colorado.edu/~pricej/acousticVNA.html)

Cílem je aspoň trochu zjistit skutečný tvar vlny na výstupu driveru, mj. pro věrnější popis zdroje do numerické simulace a optimalizce horny. Měřit se skutečně bude tlak u stěny, ovšem na několika různých místech, z čehož by měl jít spočítat rozklad na vyšší módy, tedy aspoň těch několik prvních zasahujících do akustického pásma. Načrtl to Geddes, přikládám jeho 20 let staré poznámky z doby, kdy byl u B&C, tam se tím tehdy nějak zabývali. Rád bych to zvládl bezodrazově, s tlumením uvnitř se mi moc laborovat nechce (to jsem viděl a je to řádná duchařina), trubici na to mám 1,5 m. No a taky bych samozřejmě rád těmi sondami co nejmíň narušil sledované vlny v té trubici.

Bez Besselových funkcí to nepůjde, ale to už se dneska nemusí počítat ručně

[MaBat]

BTW, kdyby se chtěl někdo podívat, jak vypadají ty tzv. evanescentní vlny, které se všude v těch teoretických rozborech zmiňují (a které do toho mohou taky kecat), ale těžko se z toho běžnému člověku představují, tak tady je výborná názorná ukázka:

https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/waveguide/waveguides.html

[velky bobo]

Evanescentní vlny jsou opravdu zajímavé a něco by se o nich možná dalo zjistit i měřením podél stěny. Já ale od začátku měl na mysli módy vyššího řádu, tedy když se např. jednou půlkou roury šíří vlna, druhou půlkou vlna v opačné fázi a mezi nimi je uzlová plocha. To by se taky dalo aspoň do jisté míry zjistit měřením na stěně, když se na kružnici osadí kolem dokola víc mikrofonů a šest je asi málo.

https://www.aliexpress.com/item/4000743601331.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6dc45b28XbazF0&algo_pvid=70df7e35-ac08-4c9e-828c-4d698521f447&algo_expid=70df7e35-ac08-4c9e-828c-4d698521f447-40&btsid=0ab6f82215831464540852894e31f2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://www.aliexpress.com/item/4000466196089.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6dc45b28XbazF0&algo_pvid=70df7e35-ac08-4c9e-828c-4d698521f447&algo_expid=70df7e35-ac08-4c9e-828c-4d698521f447-34&btsid=0ab6f82215831464540852894e31f2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Klidně ti je objednám, pokud na to nejsi zařízený, ale trvá to tak dva měsíce.

A bez zatlumení konce roury to asi nepůjde, jinak tam bude odraz - i od otevřeného konce. Ale to zas taková věda není.