hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Někdy můžeme vyzkoušet i to, jak hustá ta síť stačí. Tohle je stejný tvar, jen hrubší krok (počet bodů redukován na 10% z předchozího obrázku) -

[miero]

pekne!

[MaBat]

JeF111: Posílám obdélník bez modulace, 60°, koukni na to. Rozměry 385 x 279 x 172 mm.

[Zelený]

MaBat: Koukám, že ten tvůj SW pěkně roste. Dobrá práce.

[MaBat]

Asi by se dala připravit i online webová aplikace, kde by bylo možné si to s pomocí nějaké vizualizace nakreslit, resp. naspecifikovat, a pak rovnou objednat Každý by si s tím mohl sám snadno vyhrát podle svých představ. Akorát kvůli těm třem objednávkám ročně asi nemá smysl se s tím zabývat.

Začnu dělat na těch testovacích zmenšeninách pro Tritonii, viděl bych to teď tak na tři typy, jeden z toho konus, jak jsem slíbil RNDr. Sýkorovi.

- Jak teď řešíš to finální zaoblení do radiusu v rozích u obdélníkového tvaru, jak má JeF? Jen, jestli se mám ještě snažit to nějak vylepšit (nevím moc, jak), nebo to už stačí takhle.

[Zelený]

MaBat: Možná bych měl na tvorbu takové webové aplikace šikovného programátora. Když se na to podíváš z druhé strany, tak při existenci takové aplikace by těch objednávek bylo víc, než 3 ročně. Já bych byl pro.

Testovací zvukovody pro Tritonii udělaj. 3 typy nejsou problém, vyfrézuju.

Zaoblení jsem nijak neřešil, vyfrézoval jsem to podle dat od tebe a nijak jsem je neupravoval. Žádný problém v tom nevidím, nechal bych to být. Pokud by někdo chtěl nějaké speciální zakončení, tak k tomu dodělám rovinu a oříznu to do libovolného tvaru až dodatečně.

[MaBat]

[JeF111]

Přemýšlel jsem ještě nad tou pěnou ala Peavey...
Musel bych odfrézovat z vnitřní strany kus plochy z tlamy a tu odfrézovanou díru do hladka překrýt pěnou. Ta musí být na vysokých frekvencích odrazivá aby se chovala jako původní povrch a na nižších propustná a nejspíš i v rámci možností pohltivá, to znamená pórovitá a zřejmě i ta hustota bude hrát roli. Pak se to teprve může chovat tak aby se na nižších frekvencích horna tvářila jakoby měla větší poloměr zaoblení. Asi si to prvně zkusím s nějakou jinou hornou, STH ničit nebudu, vzorků které nestojí za moc tady mám dost
Jestli někdy přestane pršet tak zkusím zaexperimentovat. Mám tu nějaké neoprény, pórovité gumy, bulpren, akustický molitan... Na fotkách to na pohled vypadá jako nějaký druh molitanu nebo bulprenu s malými buňkami.




Tady k tomu mají nějaký pokec...
https://patentimages.storage.googleapis.com/b1/67/55/8010406a8d23d0/US6059069.pdf

[MaBat]

Já ti nevím...


SUMMARY OF THE INVENTION
The present invention is based upon the discovery that a
horn having first and second straight side wall portions in
orthogonal planes can be joined to a driver by a connecting
section which is tangent to the straight wall of the horn and
perpendicular to the throat entrance of the horn and wherein
the side walls each have an apex co-located in the plane of
the throat entrance.

Co??
Ale o té pěně tam nic nepíšou (?).

BTW -
"... The QT was "invented" simply because at the time Charley Hughes could not draw an OS contour in his drawing package so he just used a "fillet". Basically it is a compromise to the OS and the OS should always be used if at all possible." (Což mimochodem splňuje STH.)
Zdroj: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-post4047602.html

"... Quadratic approach came about as a simplification to the exact OS equations using a circle, which is all that was possible in his drafting program. He was trying to do an OS curve, but that was too hard in his program at that time (its not too hard these days using parametric spline curves.) JBL later admitted to doing the same thing, so their EOS really isn't even OS, its Quadratic."
Zdroj: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/243609-horns-fundamentally-flawed-post3673626.html

Takže v podstatě máš teď to, o co se u Peavey kdysi snažili, ale neuměli to nakreslit

[JeF111]

Ale jasně že STH je lepší než ten plastový krám od Peaveyho, oni to měli kompromisní i kvůli velikosti. O tom vůbec nepolemizuju. Šlo mi jenom o ten nápad s pěnou.

Stejně je prča že věděli jak na to ale neudělali to kvůli jakémusi přiblblému programu

[JeF111]

Při kontrole navázání výstupu driveru na hrdlo STH jsem zjistil že to stále nějak nesedí, i přesto že jsem hrdlo vybrousil na 35,5mm... Prvně jsem si myslel že průměr vyústění je větší než 35,5mm z katalogu. Ale zjistil jsem jinou věc - celá plocha okolo výstupu je zapuštěná o 1mm pod přírubu. Je to mezera na mřížku a ucpávku. Takže průměr otvoru je skutečně 35,5mm ale v místě kde se napojuje zvukovod by měl být průměr už o něco větší.
Vypadá to takhle:


Teď je otázka co s tím - buď zvětšit průměr hrdla zvukovodu o těch pár desetin nebo dokola zfrézovat přírubu o necelý milimetr (na ucpávku tam musí pár desetin zbýt). Byla by potřeba vyfrézovat jen dokola a okolo hrdla nechat kroužek který bude vystouplý o těch cca 0,7mm? a těsně se dotlačí na ucpávku výstupu driveru. Pak by to mělo sedět. Teď se mi zdá že ani ta ucpávka nijak moc netěsní, je zmáčknutá jen lehce a to asi není dobře.

Zkusil jsem ale nejdřív jinou věc - o chlup jsem ještě vybrousil hrdlo zvukovodu asi na průměr 37,7mm. Což by mělo být akorát, ten 1mm na 10°by měl udělat asi 0,175mm. Předpokládal jsem že to něco udělá s brajglem nad 12kHz, stalo se ale něco docela jiného...

Pro srovnání původní měření s průměrem hrdla asi 35,5mm:


Žeby to byly HOMy? (difrakce)
Na sonogramu je to vidět možná o něco názorněji:

Původní 35,5mm:


Když už jsem byl v měření tak jsem zvukovod změřil i diagonálně, zobrazení pro celých 360stupňů:


Je to akorát něco mezi horizontálním a vertikálním diagramem, z mého pohledu tedy žádné překvapení. Minimum vyzařování na cca 120° se mi náramně hodí Je to obvyklá poloha mikrofonů na podiu kritických pro vazbu při extrémních hlasitostech (vokály nebo v bigbandu saxofony). Takže spokojenost

[MaBat]

Takhle dobré jsem to po diagonále nečekal, to je dobrá zpráva. Zbytku moc nerozumím, co že tam má být vidět? To okolo 6 kHz? To je půl vlny cca 3 cm, to asi může být způsobeno i odrazem zpátky do driveru od nějaké diskontinuity, ale to je čirá spekulace. Nebo co jiného tam vidíš?

Hodilo by se vidět to ještě s jiným driverem...

[JeF111]

No tak je to přeci jen hladší, hlavně tedy okolo 6kHz. Rozdíly jsou dost malé, to je fakt. Ale já se vždycky nimrám v blbostech
Zfrézoval jsem tu přírubu aby hrdlo těsně dosedlo na výstup driveru. Je to zase o chloupek lepší ale rozdíl je ještě menší než při minulé úpravě takže to asi nemá smysl řešit. Všiml jsem si ale že kleslo zkreslení hlavně 4. a 5. HD, možná to tam trošku foukalo...

Jiný plonkovní driver na 1,4" teď zrovna nemám a bednu kvůli tomu kuchat nechci (a ani nemůžu, furt někde jezdí). Příští týden zkusím něco vytáhnout z kolegy, měl tam myslím nějakou Beymu nebo Selenium.

[MaBat]

Tohle by pak chtělo včas pořešit i u ND3T, abychom to měli pokud možno načisto. Tj. změřit skutečný průměr výstupu v rovině dosednutí horny. Mřížku každopádně sundat a případnou spáru finálně něčím zamáznout. Jak je vidět, hladkým napojením nelze nic zkazit. Jsou to sice jemnosti, ale když už se to dělá...

[JeF111]

Hmm to jsou teda experti, udělat tři schodky tam kde má být rovina
NSD1480 má taky pod mřížkou zoubek - sražení hrany. To si teda mohli odpustit. Ale nevím jestli je dobrý nápad strhávat ze všech mřížky a pak je tam zas nějak lepit. Stejně - ta mřížka je přeci o dost hustší materiál než vzduch, to tam taky udělá nějakou diskontinuitu.

Zajímalo by mě jak bude fungovat ten phaseplug v ND3T. Je dost podobný tomu v NSD ale má o jeden slot víc.

[MaBat]

Ten jeden slot tam může udělat hodně. Taky ND3T vypadá akusticky o dost líp. Mřížky standardně sundavám, nahrazuji je pěnovou vycpávkou (i kdyby jen malým špuntem), s tím se počítá - právě i proto, aby se na tom přechodu driver/horna dala vytvořit hladká plocha. Ale je klidně možný, že slyšet už to není.

[JeF111]

Škoda že je ND3T mechanicky tolik jiný, bylo by zajímavé ten phaseplug přehodit. Co ND1460A? Někdo tady ukazoval měření (nebyl jsi to Ty? ) a vypadalo to že díru na 14kHz taky má ale podstatně užší. Vždycky jsem si myslel že je to stejný driver jen se slabšími segmentovými magnety a levnější membránou. Ale asi je tam i něco jinak s phaseplugem?

Vlastně tu mřížku bych mohl sundat taky, kdybych použil ucpávku z bulprénu. Kdyby byla silná jen pár cm, nemusela by ani tolik tlaku žrát jako když se zvukovod vyplní celý. Bylo by zajímavé zjistit co to udělá se zkreslením 2.HD při větším tlaku. Asi něco takového zkusím. Nemáš doma nějaký zbytek? Nechce se mi kupovat celý metr kvůli pokusu.

[MaBat]

ND1460A, klasický OSWG.

[JeF111]

Aha, tak to taky není žádná výhra, bude to jak jsem si myslel

Dokopal jsem se k tomu abych sundal mřížku s ucpávkou z NSD1480 abych mohl přesně změřit, že výstupní průměr je 35,8mm a úhel 9,25°. Do háje s datašitama

[marcin]

Nejak sa strácam a nerozumiem v čom sú rozdiely? Na ND1018BT som nechal mriežku aj "ucpávku", prechod nie je celkom plynulý a v OSWG vyzará takto:

[BlackBerry]

[JeF111]

Marcin - ty rozdíly bys mohl vidět teprve kdybys změřil driver s mřížkou a potom bez ní s vyhlazeným navázáním. Na měření máš nějaké "chlupy" v okolí 6-7kHz, podobně jako já jsem je tam měl když průměry neseděly přesně. Možná pochází odtud ale je taky možné že ne, těžko hádat.

[MaBat]

Kdyby Zelený ještě nezačal s výrobou, můžu ti to přegenerovat s jakýmkoliv průměrem si řekneš, ale obávám se, že honit nějaké desetiny milimetru bude ve výsledku dost obtížný úkol, tak jako tak. Stejně jako vstupní úhel, jestli to je nominálně 9 nebo 10 stupňů už je asi dost jedno.

[JeF111]

Ten úhel neřeším, to bude asi fakt jedno, navíc je jen vypočítaný z rozměrů takže výsledek je zatížený větší chybou. Ale rozdíl v průměru bych tam nechtěl. Zelenému jsem data zatím neposílal, právě proto že jsem tušil že se může ještě něco změnit než budu mít všechno přesně změřené.

Teď je otázka jestli udělat vstupní průměr zvukovodu těch 35,8mm a zafrézovat potom přírubu aby to přesně padlo na sebe, nebo nechat přírubu o ten 1mm zvednutou na ucpávce a udělat průměr ještě o další dvě desetiny větší. A to bychom ještě měli počítat minimálně desetinu na vrstvu laku. Zní to blbě jak se nimrám v těch desetinách, ale ve výsledku to udělá klidně 0,5mm a to už mi přijde hodně, když počítám o kolik se změní plocha. To by pak nebylo tak úplně smooth transition Pár lidí mi už říkalo že jsem odporný perfekcionalista ale já na ně nedám...

Osobně bych raději volil tu první možnost, pokud by to frézování Zelený mohl bez nějakých obtíží zrealizovat.

[Zelený]

JeF111: Jestli chceš dělat model, pak odlitek ...... musíš udělat model s přídavkem a ty desetiny se pak snažit dohnat až při následném obráběním odlitku. Udělat to na desetiny přesné rovnou na odlitku je nereálné. Na samotném hliníkovém zvukovodu pak třeba obrábět jen kus plochy u driveru + přírubu a to ostatní už nechat bez obrábění. Určitě by to chtělo přesně změřit a pak to udělat správně. Když už by s tím bylo tolik práce, tak ať to přesně sedí.

[JeF111]

Dobrá, to je rozumná řeč. Takže co teď? Nechat přegenerovat na 35,8mm nebo je to úplně jedno? S tím přídavkem kvůli smrštění odlitku je mi to jasné. Jde mi spíš o to aby seděl celkový tvar zvukovodu protože od vstupního průměru se to celé odvíjí.

[Zelený]

JeF111: Chtělo by to vygenerovat data na přesný rozměr. Já bych to pak jen zvětšil o smrštění a přídavek na obrábění, pak vyfrézoval větší model. Po odlití by se to zase obrábělo podle původních přesných dat.

[marcin]

JeF: to je mi jasné, že to takto ťažko odhadnúť, len sa mi zdá, že tie zlepšenia sú nuansy, ktoré oželiem za cenu lepšej mechanickej ochrany drivera. Nakoniec vo výsledku to ani nie vidno. Skôr je tam menšia diskontinuita okolo 2,6kHz, ktorá sa prejavuje vo väčších uhloch. Tá sa zase dá riešiť, ale iba na úkor vyrovnanosti charakteristiky pod 45°. Takto sa mi to javí prijatelnejšie.

[MaBat]

Pozor, nikdo neradí nechat driver úplně otevřený - když se sundá ta mřížka, je třeba ji něčím nahradit, ne nadarmo se tomu anglicky říká bug screen. Kousek řídké open-cell pěny je k tomu ideální, kdyby už jen proto, že tam akusticky netvoří skokovou změnu prostředí. Jinak na 2,6 kHz je λ ~ 13 cm, to už je asi moc na to, aby tam mělo tohle významnější vliv.

[Zelený]

MaBat: Dokáže ten tvůj SW vygenerovat zvukovod, který je zakončený jinou plochou, než rovinou? Například, kdyby to mělo být umístěné do čela tvořeného válcovou plochou?