hifi.slovanet.sk

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452

Největší lupa jsou sluchátka. Fakt jde o to, co vlastně chceme.

MaBat

Zapomněl jsem podotknout jednu dost podstatnou podmínku, a to konstantní směrovost beden. Jestli má někdo bedny blbý, tak na nějaký takový věci může rovnou zapomenout - nikdy se mu nepovede toho dosáhnout. Buď bude mít příliš silný přímý zvuk, nebo mu to rozmažou a zabarví odrazy. V nejméně špatném případě přijde "jen" o výšky...

JeF111

MaBat

Sluchátka a bedny jsou něco dost jiného, už kvůli přeslechům, které u sluchátek chybí, a které ovlivňují i to zabarvení. Kdyby ses chtěl na sluchátkách bednám přiblížit, musel bys to simulovat - své by ti k tomu řekl určitě VB. Tedy krom toho, že sluchátka nenabízí žádnou realistickou lokalizaci, což bedny dovedou.

LEDE není úplně to samé.

opa

JeF111

Jo to jsem zapomněl, lokalizace u sluchátek taky nefunguje...

OK s LEDE jsem nebyl přesný, ale jde to za stejným cílem - definované časové okno mezi přímým a odraženým zvukem. Je to dost stará teorie a tehdy asi vycházeli z toho že výkonovka běžných studiových monitorů není tak dobře vyvážená jak by se chtělo a proto to supluje přetlumení přední části místnosti (za bednama a okolo nich). Čím víc CD bedna tím líp se toho podaří dosáhnout a potřebuju míň tlumení dopředu a jako bonus mám hodně zpožděné odrazy i zepředu což pomůže realistickému vnímání prostoru. Tedy šlo by toho dosáhnout i na spodních středech, taky hornou. To ale doma dělají jenom ti největší blázni Very Happy

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image.php?mode=medium&album_id=1160&image_id=13928

OPA: V příliš velké místnosti optimálního časového okna opravdu nejde dosáhnout pro libovolné místo v hlediši. Dělá se to potom tak že se řeší spíš celková doba dozvuku a aby byl dozvuk spektrálně vyvážený, pro reprodukovanou hudbu jsou to časy spíš kratší a je to mj. závislé na velikosti prostoru, dá se to vyčíst v normách. Ale to by nám pověděl spíš VB, používají se tam především poznatky ze statistiky a tenhle obor mi nikdy nic neříkal Laughing

opa

Pokud jde o tu směrovost na středech a níž, podobného účinku jako s velkým středobasem by taky šlo možná dosáhnout tak, že by se kolem horny rozhodily čtyři menší repráky do čtverce. Efektivní rozměr repro vlastně vzdálenost těch středobasů.
Takové D Apolito ve dvou osách.
A ještě by to bylo souosé s těmi výškami, takže směrovky symetrické v obou rovinách.
Možná doplnit malým subíkem, asi by to nehrálo úplně dolů...

MaBat

Ze čtyř repráků už se dá udělat podstatně kvalitnější zúžený vyzařovací diagram jinak, viz třeba Kii Three, apod. Obecně se dá dosáhnout užšího svazku prakticky do libovolně nízkých frekvencí nějakou formou dipólu.

JeF111

OPA - takové bedny už taky jsou...
http://stagekit.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/1024x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/v/kv2-audio-sl412-big.jpg
Akorát na doma trošku velké Laughing

ale ve větších prostorech to nehraje vůbec blbě. Kdesi jsem od té bedny měl i měření, zkusím se po tom podívat.

Na doma je to asi jedno ale na PA to řešení ve stylu Kii Three je značně nevýhodné. Ale i přesto se používá, třeba Nexo. Já si ten reprák dám radši do velké horny - vyjde to levnější, lehčí a spotřebuju čtvrtinu výkonu pro stejný efekt...

MaBat

Na PA je to nepochybně nesmysl, stejně jako jakýkoliv dipól, ale na doma (a ekvivalentně do studia) se to snese.

JeF111

Je to nesmysl ale i přesto se opravdu používá. Na to Nexo jsem zvučil minulý víkend na fesťáku v Boskovicích, proto jsem si na to taky vzpomněl. Tuhle značku resp. jejich aparáty nemám rád z jiných důvodů ale směrovalo to opravdu dokonale - na pódiu nebylo po basech ani památky, -20dB proti předku úplně s přehledem. Ale ty bedny bych vozit, tahat a krmit proudem opravdu nechtěl...

Jinak zvukaři už běžně dělávají tzv. "kardio", na hromadě třeba 4 suby, tři suby hrají dopředu a čtvrtý je otočený dozadu a patřičně vyzpožďovaný aby se to odečítalo. Funguje to jen v úzkém pásmu frekvencí a neodečte se to nikdy úplně dobře ale i to se počítá. Doma ve větší místnosti by to taky šlo zrealizovat.

MaBat

JeF111

Jo, je to kvůli hluku na jevišti. O co víc hluku z PAčka muzikanti slyší, o to hlasitější musí být všechny nástroje na podiu a hlavně odposlechové monitory aby to měli do ucha všechno v potřebné srozumitelnosti s určitým odstupem od hluku. Pak nastávají problémy s vazbama, zvukař všechny problematické frekvence jednotlivých mikrofonů (kde je to blízko vazby) musí vyřezávat na ekvalizerech, zvětšují se přeslechy mezi jednotlivými mikrofony a zvuk se celkově zhoršuje na podiu i venku. Pak je z toho klasická nesrozumitelná hluková koule která se bohužel dnes stává standardem. Z toho se dá vyvodit jednoduché pravidlo, že to jak bedny hrajou za sebe zásadním způsobem ovlivní kvalitu zvuku venku v hledišti. Zajímavý je úhel cca 100-150° od osy pro levou pravou a cca 180° pro suby pokud jsou uprostřed před podiem.

MaBat

Jasné, dík.

N.A.

https://www.soundbroker.com/speakers/listingview/eaw-cp621mt-ceiling-loudspeaker/

opa

Hezký ! Zdá se, že moje metoda vymýšlení vymyšleného nezná hranice . Very Happy

MaBat

Neboj, to dřív nebo později napadlo každýho...

JeF111

MaBat

Tam asi spíš než zpoždění budou hrát roli jednotlivé plochy.

https://patents.google.com/patent/US20060034475A1/en

opa

Když tady řešíte konstantní směrové charakteristiky a vliv diskontinuity ve zvukovodu, viděli jste tohle ?
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/dxt_seas.pdf

Zelený

opa: Tak to jsem si říkal, co by to udělalo s STH, kdybych ty řezy neinterpoloval do jedné plochy, ale kdybych vygeneroval sestavu ploch vždy jen mezi sousedícími křivkami/řezy. Ani jsem se na to neptal, protože jsem tušil, že by odpověď zněla "muselo by se to vyzkoušet". Třeba by to nebyla úplná blbost. Jen by se to hůř vyrábělo. Podobně i s ploškama v opačném směru, tedy z radiálních řezů.

JeF111

Je to moc malý zvukovodek než aby byl použitelný, možná by stálo za pokus ho zvětšit. Ale nevím no radši bych se obešel bez difrakcí.

Dnes večer jsem se na chvíli dostal k hraní si s NSDčkem. Phaseplug jsem upravil a výsledek mě moc nenadchnul, udělalo to něco trochu jiného, no dalo se to čekat. Zítra postnu nějaké obrázky, ted už mi padá hlava...

MaBat

Osobně trochu pochybuju, že to u toho Seasu DXT něco výrazně dělá. Myslím, že kdyby se úplně vyhladily ty zlomy, nebude v tom už podstatný rozdíl a bude to pořád srovnatelné s jakýmkoliv jiným takovým "zvukovodem" stejné velikosti. Jinak je to opravdu maličké, taky to funguje pořádně až od nějakých 4 kHz.

Udělat začátek horny jako odstupňovaný konus, namísto hyperboly, klidně můžeme vyzkoušet. Zelený bude mít za chvíli i měření, takže není co řešit Very Happy

Nebo to můžeme udělat i v rámci chystané akce "1:2", tj. konus jednoduchý i odstupňovaný. Jen se trochu obávám, že žádné velké jasno to do toho stejně nevnese. K tomu by zřejmě bylo potřeba podstatně víc času a úsilí, než si na to kdokoliv z nás může nebo hodlá dovolit. Proto jsem se i tak dlouho držel čistého OSWG - byla to jistota (což ostatně pořád je).

Zelený

MaBat: Na měření se chystám, ale ještě to nějakou dobu potrvá. Já jsem ty zlámané zvukovody nerozváděl především z toho důvodu, že to je hodně nešikovné na obrábění. Obzvlášť v té MDF to nebude dobré. Muselo by to být zvukově něco extra, aby to stálo za ty komplikace, ale vyzkoušet se to může

MaBat

Vykašlal bych se na to. Nevěřím, že by to stálo za ty komplikace. Teď už bude asi hodně těžké vylepšit stávající STH. Nemám představu, co by se na tom dalo ještě udělat. Tohle už by bylo vyložené pokusomylničení.

JeF111

MaBat

Máš zjevně příliš volného času Very Happy

JeF111

MaBat

38,8? Máš to mít, posílám na mail.