Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 16:51:12 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To ne, že bych o ni (o tu hornu) až tak stál, spíš mě zajímalo, jak to vypadá. |
To je mi jasné, to jen pro doplnění infa a pro případné další zájemce o hrátky s tmelem a pilníkem... (chápu že takových bláznů moc není)
OPA: To je moc zjednodušené a na doma/hifi se to tak nedělá. Tos vlastně popsal techniku nearfield poslechu co se běžně používá při míchání ve studiích (obvykle ne při masteringu). Používám to taky tak, ale s hornama - konkrétnost zvuku a čitelnost nástrojů je ještě vyšší. Ale to je účelná "lupa" do nahrávky a tedy něco úplně jiného než relaxační poslech doma. Z toho se ti za hodinu bude motat hlava.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 16:54:09 Predmet: |
|
|
Největší lupa jsou sluchátka. Fakt jde o to, co vlastně chceme.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 17:04:14 Predmet: |
|
|
Zapomněl jsem podotknout jednu dost podstatnou podmínku, a to konstantní směrovost beden. Jestli má někdo bedny blbý, tak na nějaký takový věci může rovnou zapomenout - nikdy se mu nepovede toho dosáhnout. Buď bude mít příliš silný přímý zvuk, nebo mu to rozmažou a zabarví odrazy. V nejméně špatném případě přijde "jen" o výšky...
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 17:06:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Největší lupa jsou sluchátka. Fakt jde o to, co vlastně chceme. |
To je taky bohužel příliš zjednodušené. Ještě jsem neměl na ušiskách sluchátka co by neměly žádné zabarvení zvuku a měly zcela vyrovnanou charakteristiku. To se pak na míchaní použít taky moc nedá. Zkoušel jsem to tak mnohokrát a výsledek na bednách nebyl nikdy takový jak jsem si to krásně představoval se sluchátkama na uších. A nešlo o konkrétnost ale spíš nevhodné vyvážení nástrojů. Bedny v nearfieldu jsou na tom líp, pokud mají rozumně vyváženou výkonovku.
Technice poslechu co popsal Mabat se v profi praxi říká LEDE - Live end, dead end. Jde o to časové okno mezi přímým a odraženým zvukem které má být "tak akorát dlouhé", někde se dočteš 10, jinde 15ms. Ideálně by mělo být zachované v co nejširším pásmu. Prakticky toho obvykle nejde dosáhnout na spodních středech a basech takže je potřeba kritické frekvence požrat nějakou basovou pastí.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 17:09:09 Predmet: |
|
|
Sluchátka a bedny jsou něco dost jiného, už kvůli přeslechům, které u sluchátek chybí, a které ovlivňují i to zabarvení. Kdyby ses chtěl na sluchátkách bednám přiblížit, musel bys to simulovat - své by ti k tomu řekl určitě VB. Tedy krom toho, že sluchátka nenabízí žádnou realistickou lokalizaci, což bedny dovedou.
LEDE není úplně to samé.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 17:22:31 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Technice poslechu co popsal Mabat se v profi praxi říká LEDE - Live end, dead end. Jde o to časové okno mezi přímým a odraženým zvukem které má být "tak akorát dlouhé", někde se dočteš 10, jinde 15ms. Ideálně by mělo být zachované v co nejširším pásmu. Prakticky toho obvykle nejde dosáhnout na spodních středech a basech takže je potřeba kritické frekvence požrat nějakou basovou pastí. |
To je zhruba 3,5 až 5 metrů. To by ovšem znamenalo, že je taky potřeba poslechový prostor určité optimální velikosti.
Ani malý, ani velký.
Co potom ozvučení kina nebo menšího sálu s živou muzikou ?
Podle těch milisekund by to vůbec nemělo jít ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 17:23:05 Predmet: |
|
|
Jo to jsem zapomněl, lokalizace u sluchátek taky nefunguje...
OK s LEDE jsem nebyl přesný, ale jde to za stejným cílem - definované časové okno mezi přímým a odraženým zvukem. Je to dost stará teorie a tehdy asi vycházeli z toho že výkonovka běžných studiových monitorů není tak dobře vyvážená jak by se chtělo a proto to supluje přetlumení přední části místnosti (za bednama a okolo nich). Čím víc CD bedna tím líp se toho podaří dosáhnout a potřebuju míň tlumení dopředu a jako bonus mám hodně zpožděné odrazy i zepředu což pomůže realistickému vnímání prostoru. Tedy šlo by toho dosáhnout i na spodních středech, taky hornou. To ale doma dělají jenom ti největší blázni
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image.php?mode=medium&album_id=1160&image_id=13928
OPA: V příliš velké místnosti optimálního časového okna opravdu nejde dosáhnout pro libovolné místo v hlediši. Dělá se to potom tak že se řeší spíš celková doba dozvuku a aby byl dozvuk spektrálně vyvážený, pro reprodukovanou hudbu jsou to časy spíš kratší a je to mj. závislé na velikosti prostoru, dá se to vyčíst v normách. Ale to by nám pověděl spíš VB, používají se tam především poznatky ze statistiky a tenhle obor mi nikdy nic neříkal
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 18:04:31 Predmet: |
|
|
Pokud jde o tu směrovost na středech a níž, podobného účinku jako s velkým středobasem by taky šlo možná dosáhnout tak, že by se kolem horny rozhodily čtyři menší repráky do čtverce. Efektivní rozměr repro vlastně vzdálenost těch středobasů.
Takové D Apolito ve dvou osách.
A ještě by to bylo souosé s těmi výškami, takže směrovky symetrické v obou rovinách.
Možná doplnit malým subíkem, asi by to nehrálo úplně dolů...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 18:25:02 Predmet: |
|
|
Ze čtyř repráků už se dá udělat podstatně kvalitnější zúžený vyzařovací diagram jinak, viz třeba Kii Three, apod. Obecně se dá dosáhnout užšího svazku prakticky do libovolně nízkých frekvencí nějakou formou dipólu.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 18:33:49 Predmet: |
|
|
Na PA je to nepochybně nesmysl, stejně jako jakýkoliv dipól, ale na doma (a ekvivalentně do studia) se to snese.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št júl 12, 2018 18:42:46 Predmet: |
|
|
Je to nesmysl ale i přesto se opravdu používá. Na to Nexo jsem zvučil minulý víkend na fesťáku v Boskovicích, proto jsem si na to taky vzpomněl. Tuhle značku resp. jejich aparáty nemám rád z jiných důvodů ale směrovalo to opravdu dokonale - na pódiu nebylo po basech ani památky, -20dB proti předku úplně s přehledem. Ale ty bedny bych vozit, tahat a krmit proudem opravdu nechtěl...
Jinak zvukaři už běžně dělávají tzv. "kardio", na hromadě třeba 4 suby, tři suby hrají dopředu a čtvrtý je otočený dozadu a patřičně vyzpožďovaný aby se to odečítalo. Funguje to jen v úzkém pásmu frekvencí a neodečte se to nikdy úplně dobře ale i to se počítá. Doma ve větší místnosti by to taky šlo zrealizovat.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 07:27:16 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Jinak zvukaři už běžně dělávají tzv. "kardio", na hromadě třeba 4 suby, tři suby hrají dopředu a čtvrtý je otočený dozadu a patřičně vyzpožďovaný aby se to odečítalo. ... |
To mi nedošlo. To, aby to tak nepralo do jeviště? Nebo do zvukařů?
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 09:29:05 Predmet: |
|
|
Jo, je to kvůli hluku na jevišti. O co víc hluku z PAčka muzikanti slyší, o to hlasitější musí být všechny nástroje na podiu a hlavně odposlechové monitory aby to měli do ucha všechno v potřebné srozumitelnosti s určitým odstupem od hluku. Pak nastávají problémy s vazbama, zvukař všechny problematické frekvence jednotlivých mikrofonů (kde je to blízko vazby) musí vyřezávat na ekvalizerech, zvětšují se přeslechy mezi jednotlivými mikrofony a zvuk se celkově zhoršuje na podiu i venku. Pak je z toho klasická nesrozumitelná hluková koule která se bohužel dnes stává standardem. Z toho se dá vyvodit jednoduché pravidlo, že to jak bedny hrajou za sebe zásadním způsobem ovlivní kvalitu zvuku venku v hledišti. Zajímavý je úhel cca 100-150° od osy pro levou pravou a cca 180° pro suby pokud jsou uprostřed před podiem.
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 11:10:57 Predmet: |
|
|
Jasné, dík.
|
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 16:38:06 Predmet: |
|
|
Hezký ! Zdá se, že moje metoda vymýšlení vymyšleného nezná hranice .
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 17:11:37 Predmet: |
|
|
Neboj, to dřív nebo později napadlo každýho...
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi júl 13, 2018 19:31:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Hezký ! Zdá se, že moje metoda vymýšlení vymyšleného nezná hranice . |
Oblíbená metoda. Taky rád používám...
Ale neřekl bych že u toho EAW se mi líbí vyzařovací diagram Asi ty středové sloty netrefili úplně dobře a taky by synergy horna měla být hranatější aby mohly být sloty v rozích které by měly být pro vysoké frekvence "ve stínu" jak tvrdí Danley.
..... Napadlo mě co phaseplugu v NSD1480 asi chybí. Driver jsem rozkuchal (spadlo mi tam smetí a měl velké zkreslení takže jsem stejně musel) a tak jsem si phaseplug rozkreslil na papíře abych pokračoval v kdysi rozdělané práci tuzení phaseplugu. Uvědomil jsem si že na okrajích je vlna asi zpožděná oproti středu. Zřejmě v ND3T to řeší ten delší hrot uprostřed a různé velikosti jednotlivých slotů. U NSD je jednodušší geometrie. Zkusím tam tu špičku dobastlit a uvidíme co to udělá
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Ne júl 15, 2018 21:46:12 Predmet: |
|
|
opa: Tak to jsem si říkal, co by to udělalo s STH, kdybych ty řezy neinterpoloval do jedné plochy, ale kdybych vygeneroval sestavu ploch vždy jen mezi sousedícími křivkami/řezy. Ani jsem se na to neptal, protože jsem tušil, že by odpověď zněla "muselo by se to vyzkoušet". Třeba by to nebyla úplná blbost. Jen by se to hůř vyrábělo. Podobně i s ploškama v opačném směru, tedy z radiálních řezů.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 00:26:53 Predmet: |
|
|
Je to moc malý zvukovodek než aby byl použitelný, možná by stálo za pokus ho zvětšit. Ale nevím no radši bych se obešel bez difrakcí.
Dnes večer jsem se na chvíli dostal k hraní si s NSDčkem. Phaseplug jsem upravil a výsledek mě moc nenadchnul, udělalo to něco trochu jiného, no dalo se to čekat. Zítra postnu nějaké obrázky, ted už mi padá hlava...
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 06:46:18 Predmet: |
|
|
Osobně trochu pochybuju, že to u toho Seasu DXT něco výrazně dělá. Myslím, že kdyby se úplně vyhladily ty zlomy, nebude v tom už podstatný rozdíl a bude to pořád srovnatelné s jakýmkoliv jiným takovým "zvukovodem" stejné velikosti. Jinak je to opravdu maličké, taky to funguje pořádně až od nějakých 4 kHz.
Udělat začátek horny jako odstupňovaný konus, namísto hyperboly, klidně můžeme vyzkoušet. Zelený bude mít za chvíli i měření, takže není co řešit
Nebo to můžeme udělat i v rámci chystané akce "1:2", tj. konus jednoduchý i odstupňovaný. Jen se trochu obávám, že žádné velké jasno to do toho stejně nevnese. K tomu by zřejmě bylo potřeba podstatně víc času a úsilí, než si na to kdokoliv z nás může nebo hodlá dovolit. Proto jsem se i tak dlouho držel čistého OSWG - byla to jistota (což ostatně pořád je).
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 16:02:48 Predmet: |
|
|
MaBat: Na měření se chystám, ale ještě to nějakou dobu potrvá. Já jsem ty zlámané zvukovody nerozváděl především z toho důvodu, že to je hodně nešikovné na obrábění. Obzvlášť v té MDF to nebude dobré. Muselo by to být zvukově něco extra, aby to stálo za ty komplikace, ale vyzkoušet se to může
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 16:12:32 Predmet: |
|
|
Vykašlal bych se na to. Nevěřím, že by to stálo za ty komplikace. Teď už bude asi hodně těžké vylepšit stávající STH. Nemám představu, co by se na tom dalo ještě udělat. Tohle už by bylo vyložené pokusomylničení.
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 16:38:11 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Teď už bude asi hodně těžké vylepšit stávající STH... |
V první řadě by bylo potřeba určit co je ještě nedokonalé. Možná ještě o chlup vyrovnat propad v ose ale už teď je tak malý že bych se na to skoro vykašlal. A je otázka zda je to vůbec možné protože všechny zvukovody co se nějakým způsobem blíží kónusu, tedy mají (téměř) konstantní směrovost jsou na tom podobně. Ta téměř kónická část by se dala o chlup víc prohnout a asi by to ještě zmenšilo osový propad ale zase by se začal objevovat HF beaming. Možá zvolit nějaký kompromis, můžu to na závěr zkusit na té pokusné horně JBL (pak už to ale nepůjde vrátit takže na to je ještě čas). Nebo zkusit mírné prohnutí směrem dovnitř ve stylu JBL "progressive transition". S tmelem a pilníkem to pokusně zvládnu ale nemám tušení jak to vyjádřit matematicky aby se to dalo vygenerovat.
Zpět k pokusu s phaseplugem...
Ztvořil jsem takovou špičku:
Pokusná horna JBL vypadá teď takhle:
Výsledek je zde:
JBLv7 je s původním NSD bez úpravy phaseplugu, JBLv8 je se zvětšenou špičkou phaseplugu.
Vyzařovací diagram bez úpravy phaseplugu:
A s úpravou:
Ten první diagram je změřený pro celých 180°, druhý jen 90° a symetrizovaný, takže drobného rozdílu pro kladné a záporné úhly si prosím nevšímejte Platí kladný úhel v obou diagramech. Vše měřeno ve 2m s časovým oknem asi 6ms.
A už se chystám na další experiment - vytvořit difrakci na spodním okraji kónické části výstupu driveru hned za phaseplugem, nějaký kroužek třeba gumové těsnění nebo tak něco. Nebo možná jen housenku ze silikonu nebo akrylového tmelu. Přijde mi to jednodušší než zkoušet dělat schodky ve zvukovodu.
Nějak takto:
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 20:37:56 Predmet: |
|
|
Máš zjevně příliš volného času
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 22:46:44 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Máš zjevně příliš volného času |
kdyby to tak bylo, měl bych tohle všechno už dávno vyřešené...
To vždycky vyšetřím hodinku-dvě když se mi fakt nechce dělat už nic jiného, taková relaxace a útěk od reality, a když už jsem se do toho pustil tak tlačím na pilu dokud mě to baví. Jsou to vesměs primitivní experimenty abych si ujasnil základní věci pro představu jak spolu všechno souvisí.
Ale abych tady jen nezasíral vlákno zcestnejma blbostma, tak zpět k tématu. Vygeneroval bys mi prosím STH se vstupním průměrem 38,8mm? Ať můžem pokročit k finálnímu frézování, odlévání... zkrátka ať se nějak pohnem
_________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12761
|
Zaslal: St júl 18, 2018 20:19:33 Predmet: |
|
|
38,8? Máš to mít, posílám na mail.
Description: |
|
Filesize: |
31.88 KB |
Viewed: |
49 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
|