hifi.slovanet.sk

[MaBat]

Hezké - https://www.comsol.com/acoustics-module

[JeF111]

Už máš demoverzi?

[MaBat]

Já momentálně vůbec nemám ani ambice, jenom se mi líbí koukat na ty obrázky

[JeF111]

Hmm... jsem na tom podobně
A asi na to ani nemám dostatečný výpočetní výkon.

[MaBat]

Zkouším něco do toho třípásma B&C DE360 (pravděpodobně), Behringer 9", Morel CAW938. Tentokrát ještě víc do obdélníku, co to udělá. Horna cca 28 x 23 x 8 cm.

[JeF111]

A to je zajímavé, co způsobilo ten obrat od obřích středobasů?

[MaBat]

Ale houby obrat, mám tu nevyužité skelety na takovou velikost, původně pro něco úplně jiného, navíc docela hranaté, takže to po tom přímo volá. Ten 9" Behringer je na to taky jako stovřenej. Musím se toho začít zbavovat, už mi taky dochází místo...

Jinak platí, že čím větší, tím lepší

[MaG]

[JeF111]

Tak nevím, možná to vypadá že jsem úplnej trouba, ale výškovou hornu ještě poznám
Jestli to je nebo není drobeček je dost relativní. Za velkou hornu považuju třeba tuhle:



Na doma ale preferuju spíš kompaktnější rozměry, takže ta sestava s 9" středobasem se mi zamlouvá.

[MaBat]

[MaG]

[MaBat]

To nedává, stejně jako nedává smysl to, co jsi napsal potom. Řeknu vám, je to někdy těžký.... Ale tak aspoň jsi pobavil Jefa

[MaG]

Možno som to napísal dosť "komplikovane". Myslel som tým, že ak má zvukovod k (stredo)výškovému meniču rozmer 28 x 23 cm, tak to nie je "obrat od obřích středobasů".
Ale ako "zábava" stačilo, praktický prínos v debate to má nulový...

[MaBat]

No tak vzhledem k tomu, že v poslední době se tu běžně pracovalo s 12" a 15" repráky a jim adekvátními zvukovody mezi 40 - 50 cm v průměru, tak jistý odklon to může připomínat. Ovšem z jednoho případu nelze soudit o trendu, natož o obratu. Tobě to ale zřejmě připadá stále hodně velké - OK, hlavně že jsme si to vyjasnili Pro mě je to zhruba ta nejmenší velikost, o kterou má smysl se snažit. Méně už bývá kompromisní víc, než bych chtěl.

[MaG]

No áno, výraz "obří" je dosť nekonkrétny a bral som ho skôr ako nadsádzku.

Ja osobne patrím k tým, ktorí v ankete tejto témy klikli na možnosť - Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr). Teda rozmer 8" - 10". Nad 10" je to už pre mňa hodne veľké.

[MaBat]

Aniž bych se chtěl ještě pouštět do nějakého vysvětlování, doporučení je jednoduché - pořiďte si co největší konstrukci, jakou si můžete dovolit. Jak se to zvětušuje, prakticky všechno se na tom jen zlepšuje, není tam nic, co by šlo proti. STH12 můžu každopádně vřele doporučit, a to jsem to neslyšel. S objemem 65 litrů je to na takovou bednu navíc i luxusně malé.

Konkrétně tohle třípásmo je postavené kolem toho Behringeru, který jsem si na to kdysi koupil do zásoby. Nevím, jaký jiný reprák bych tam jinak dal. Musel bych si asi nechat vyrobit něco od AudioTechnology.

[MaG]

[MaBat]

Se zvětšujícím se zvukovodem se naopak rošiřuje pásmo, kde se uplatní sám o sobě jako bodový zdroj. Vzdálenost měničů do toho nepleť, ta se zvětšuje úměrně vlnové délce na dělící frekvenci. Kdyby měl zvukovod 1,5 m v průměru, pokryl by celé geometrické akustické pásmo (za předpokladu, že by se našel driver, který to zahraje, řekněme od 250 - 300 Hz). Pak by šlo ve všech praktických ohledech o bodový zdroj, jaký jen může realisticky být. Ovšem je pravda, že poslouchat to pak ze dvou metrů by bylo poněkud nepraktické

S 15" máš bodový zdroj typicky od cca 1 kHz výš, s 10" cca od 2 kHz. To je však přesně pásmo, kde se to vyplatí mít už vyrovnané, kde se láme chleba, a kde má větší rozměr jednoznačně navrch.

S tímhle malým zvukovodem 28 x 23 cm bude dělící frekvence někde okolo 1,5 kHz, a to už je (z mého pohledu) dost kompromis. Ten 9" Behringer to naštěstí ještě zahraje s přehledem. Najít dnes takový reprák není snadné. To už se snáz hledá 15", který zahraje 800 Hz...

[MaG]

[JeF111]

MaG - ty vzdálenosti poslechu bych do toho asi fakt moc nepletl. Souvisí to spolu velmi málo. Spíš jde o velikost místnosti. V mojí 10m2 se 18" soustavy poslouchají docela blbě, hlavně že už se tam pak moc dalších věcí nevejde
Doporučení na které frekvenci dělit středobas vyplývá ze směrového diagramu tak aby se to plynule navázalo na vyzařování horny. Z toho pak vychází i rozměr horny, prostě nesmí být o moc menší než ten reprák. Širší vyzařování horny pak znamená o něco nižší děličku, užší horna se dá podělit výš (při stejném rozměru).

Jako jediné omezení bych viděl dělitelnost driveru pro hornu. Doma se to ještě snese, ale jak od bedny chceš trochu víc než 1W tak obvykle nastávají problémy se zkreslením. Třeba dělit 15" s 1" driverem na 1kHz mi přijde už docela prasárna, byť to při malém tlaku hraje v pohodě a dokonce i některé levné PA bedny jsou takhle udělané. Jenže ty jsou dělené obvykle mnohem výš a tím pádem nesplňují to dobré navázání pásem, jinak by drivery musely shořet. Zas větší vyústění mívá větší problémy na horním konci pásma. Nebývá taky úplně jednoduché najít středobas který je optimálně vyrovnaný a s nízkým zkreslením až do dělicí frekvence kde to diktuje rozměr...

[MaBat]

[MaG]

Ďakujem Vám obidvom za vysvetlenie. Pôvodne sa pýtal, či by projekt STH12 bol s 10" stredobasovým reproduktorom horší:

[JeF111]

[MaG]

Teda pásmo, v ktorom je delená väčšina klasických reprosústav

[MaBat]

Výhybka ještě nemusí znamenat propad na výkonovce, nedávno to tu bylo i předvedené: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=307930#307930
Ale jinak souhlas, a to kritické pásmo bych rozšířil ještě níž. To asi neznamená, že by to jinak nešlo (přímovyzařující čtyřpásmo, jako protipól, např.), ale je to pak daleko složitější ukočírovat. Tou jednou velkou hornou se prostě zabije spousta much jednou ranou, taky proto je to tak atraktivní.

[MaBat]

Po dlouhé době jsem taky na něco fyzicky sáhnul (myslím audio) - vyrábím koax
Měl jsem tu starou Beymu 8BX, ale výšková část byla dost příšerná - něco jako driver hrající zezadu do středové díry přes jednoduchý phase plug - jak to asi mohlo dopadnout. Tohle se snad povede líp. Cívka 38 mm a tam už se dá nacpat 1" kalota. Jinak je ten reprák docela ucházející, jako střeďák.

[opa]

Super, to může být docela zajímavý pokus.
Dá se to udělat různě, třeba i takhle:

[MaBat]

Ano, dá se to dělat opravdu různě

[opa]

Né, počkej. Ono to vypadá jako sranda, ty repráky jsou samozřejmě předpotopní. Ale udělat čistokrevný koaxiál není úplně snadné. Zato pověsit malý výškáč pomocí nějakého "pavouka" před membránu basáku se dá relativně snadno a pro některé úlohy to může být zajímavé a nakonec i funkční řešení.

[MaBat]

Třeba jako plašič kun. Když máš dobrej vejškáč.

Nevím, co znamená čistokrevný koax, pro mě to je především to, že vyzařování je bez "lobingu".