Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

RME ADI-2 DAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2640
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 11:50:21    Predmet: Re: RME Odpovedať s citátom

3M napísal:
Včera som počul to RME a trocha sklamanie.... ale na druhej strane som rad ze Wadia hrala lepsie Cool


Aký bol USB kábel , zosilnovač, reposustavy, všetky ostatné zapojené káble , miestnosť, hranie potichu , stredne alebo nahlas. Aké nahrávky ? Aké uši? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
3M
Hifista


Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 12:28:17    Predmet: Re: RME Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
3M napísal:
Včera som počul to RME a trocha sklamanie.... ale na druhej strane som rad ze Wadia hrala lepsie Cool


Aký bol USB kábel , zosilnovač, reposustavy, všetky ostatné zapojené káble , miestnosť, hranie potichu , stredne alebo nahlas. Aké nahrávky ? Aké uši? Very Happy


- Usb najnovsi Kabelguru aj klasicke usb od tliačiarne + jitterbug
- Audionet Sam G2
- repro od Kocoura
- reprokabely, fitracia, napajacie kable Kabelguru - Reptilian
- miestnost cca 25m stvorcových
- stredne aj nahlas
- nahravky : Norah Jones, Sara K, Marcus Miller, Yello .. FLAC od 44,1-192 Khz 16-24bit
- uši len tie najlepšie Laughing



DSC_2176.jpg
 Description:
 Filesize:  122.63 KB
 Viewed:  52 Time(s)

DSC_2176.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9479
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 12:44:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat to vyzera, ze ten RME bol nastaveny na hlasitost 0dBu a Pro-ject zrejme na hlasitost 8.45dBu. To je uz doooost velky rozdiel...

Viac: https://www.hifiroom.cz/post184816.html#p184816
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2640
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 12:47:15    Predmet: Odpovedať s citátom

No to je základná zostava na aké také počuvanie.

Presný typ reprosustav je aký ? A tie káble okolo tiež moc tomu nepridaju na kvalite a aj zosik je slabí tiež.

Nič v zlom ale na základe tohoto písať že RME je " trocha sklamanie.... ale na druhej strane som rad ze Wadia hrala lepsie."

A potom WADIU predávaš ako tam dal Soaron je naozaj divné.

Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 780

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 12:54:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Repro bylo Ghibli.

Roberto: uz jsi to nastaveni zkusil? Ja se k tomu dostanu az v puli tydne.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty plusove hodnoty jsou uz analogove rizene, tedy konkretne v pripade A300 s regulaci hlasitosti integrovanym obvodem je lepsi, zesilit si vic na zesaku, nez prat to uz do vstupu a pak utlumovat.
Pro jine regulace je samozrejme +7dBu (asi 1,7V RMS) lepsi, chce to uvazovat v souvislostech.
Komentovat neco, ze Kocour ma neco spatne nastaveno, pak videt test, kde se ani neseridi vystupni urovne na alespon "podobnou hodnotu" mi pripada dost nestastne. Taktez koment o DSD premosteni regulace, se tyka pouze DSD, kdo z vas ma muziku jen v DSD Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 780

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:10:52    Predmet: Odpovedať s citátom

To ze je mozna neco spatne nastaveno a dsd direct je ode me. Vsak vis, bavili jsem se o tech urovnich. Takze hledam spis vysvetleni. No vsak vyzkousime. Dsd direct jsem z letmeho prostudovani manualu pochopil jako mod, ktery se netyka pouze prehravani dsd.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:12:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, u A300 uvadi BV Audio citlivost 600mV pro Pmax, ale nevim, jaka je prebuditelnost toho vstupu, takze bych generalne netvrdil, ze je potreba si pridat na DACu,muze to spis zpusobit problemy. (a nebo taky ne, mozna bude lepsi spise tu hodnotu jeste zvysit, zalezi co tam je za regulaci a jak je to cele zapojeno)
Na manualec mrknu, snad to tam maji trochu pochpitelne popsane Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:22:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad DSD - jedná se o přemostění

Oba DACy jsem měl doma a jeho výsledek mi nesedí..Luta DAC jasně přehrál Projecta S2 . U tebe RME přehrálo Lutu. Takže neco je divné



DSD.PNG
 Description:
 Filesize:  39.03 KB
 Viewed:  51 Time(s)

DSD.PNG



_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo takhle, dikec za obrazek, ono to preklene cele DSP, to asi stoji za to zapnout Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:30:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to sice "HiFi" verze dacu, ale i tak je tam těch nastavení víc než dost.. Co se urovní týče může v tom být dost chaos (citlivosti koncáků, přebuditelnost..) každopádně to že RME udajně nemělo basy je divné..
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520


Naposledy upravil roberto dňa Po júl 16, 2018 13:55:08, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
3M
Hifista


Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:35:18    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
No to je základná zostava na aké také počuvanie.

Presný typ reprosustav je aký ? A tie káble okolo tiež moc tomu nepridaju na kvalite a aj zosik je slabí tiež.

Nič v zlom ale na základe tohoto písať že RME je " trocha sklamanie.... ale na druhej strane som rad ze Wadia hrala lepsie."

A potom WADIU predávaš ako tam dal Soaron je naozaj divné.

Very Happy


napisal som trochu sklamanie, a wadiu som vystavil este predtým ako som pocul RME ktore som chcel kupit. Preto ma zatial RME nepresvedcilo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1330

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:48:37    Predmet: Odpovedať s citátom

... skutočne je to tu dnes veľmi zábavné čítanie ... najprv sa dozvieme, že v nejakom "teste" (https://www.hifiroom.cz/digitalni-zdroje/mini-test-wadia-321-vs-rme-adi-2-dac-vs-pro-ject-pre-box-s2-digital-t18971.html) Pro-Ject Pre box S2 Digital nakopal prdel RME ... no a teraz dodatočne soudruzi z NDR prudko iniciatívne skúmajú že "kde udělali chybu"
Rofl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
3M
Hifista


Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 13:53:27    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... skutočne je to tu dnes veľmi zábavné čítanie ... najprv sa dozvieme, že v nejakom "teste" (https://www.hifiroom.cz/digitalni-zdroje/mini-test-wadia-321-vs-rme-adi-2-dac-vs-pro-ject-pre-box-s2-digital-t18971.html) Pro-Ject Pre box S2 Digital nakopal prdel RME ... no a teraz dodatočne soudruzi z NDR prudko iniciatívne skúmajú že "kde udělali chybu"
Rofl


no ked to niekto mysli smrtelne važne to je fakt vtipne Laughing

no aspon neje na fore nuda a moze sa točit aj to že audionet Sam G2 je slabe železo, alebo ze PJ dac nakopal prdel RME.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5060
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:12:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Nastavenie výstupu RME na+7dBu (cca1,7V RMS) je úplne vyhovujúca hodnota, netreba riešiť nejakú "prebuditeľnosť", viac ako 0dBFS (teda tých 1,7V RMS) tam byť nijako nemôže. Hlasitosť na RME vyradiť (naplno). Pre +7dBu aj výrobca RME udáva trochu lepší odstup, ako pre nižšie nastavenie. Pre testy (s A300) pripojiť DACy na rôzne vstupy a zrovnať hlasitosť ( meraním napätia na výstupe konca s nejakým testovacím CD) nastavením vhodnej citlivosti každého vstupu s krokom 0,5dB. Rovnaký signál súčasne(čo bude "trochu" problém )do všetkých DACov a bude to slepý test s prepnutím v ms, pri zachovaní rovnakej hlasitosti, ak testér nebude vedieť, ktorý DAC je na ktorý vstup (alebo zakryť displej..). Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:16:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
viac ako 0dBFS (teda tých 1,7V RMS) tam byť nijako nemôže. Hlasitosť na RME vyradiť (naplno)


Max uroven je ale +13dbu, tj 3.5V RMS, to jeste A300 na vstupu zvladne ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1330

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

3M napísal:
no ked to niekto mysli smrtelne važne to je fakt vtipne Laughing

... ze PJ dac nakopal prdel RME.

... a najväčšia sranda na tom je, že si niekto myslí (tak ako aj napr. ty milý "3M") že to nemôže byť pravda Rotfl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
3M
Hifista


Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:23:38    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
3M napísal:
no ked to niekto mysli smrtelne važne to je fakt vtipne Laughing

... ze PJ dac nakopal prdel RME.

... a najväčšia sranda na tom je, že si niekto myslí (tak ako aj napr. ty milý "3M") že to nemôže byť pravda Rotfl


to si nato jak prišiel ? "bakteria"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5060
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:25:27    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix
Keď nastavíš výstupnú úroveň na DACe prepínačom na +7dBu (pre 0dBFS v digitálnej oblasti), tak tam viac ako 0dBFS nikdy byť nemôže, vstup sa prebudiť nemôže..Vstup A300 spracuje bez problémov ,bez prebudenia vstupu (koniec bude pri hlasitosti naplno v limitácii - čo nikto normálny dúfam neurobí) aj 3,5VRMS, len mierne vzrastie skreslenie (dané obvodom regulácie) na cca 0,02% pri plnej úrovni. Tých +7dBu je "optimum". Aj tak to bude pri normálnom počúvaní na zosilňovači zoslabené reguláciou hlasitosti niekde na -20-30dB.


Naposledy upravil BV dňa Po júl 16, 2018 14:42:14, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1330

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 14:34:21    Predmet: Odpovedať s citátom

3M napísal:
to si nato jak prišiel ? "bakteria"
... mám na to svoje analytické metódy ... ty "obojstranná lepiaca páska"
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 332

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 15:05:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem to schválně na slovanet nedal, protože jsem tady tu "diskuzi" čekal, ale stejně si to našlo cestu Very Happy
Každopádně mě zajímá jestli se něco změní až Kocour udělá ty úpravy s hlasitostí a přemostěním DSP. A kdoví, třeba to s Rixem budou slyšet úplně jinak už bez té úpravy...

_________________
REPRO: Ghibli by Kocour, 2x sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: Hegel H360, DAC: Chord Qutest + baterie, SLUCHÁTKA: Senn HD800, dále filtrace, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 15:11:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty hlasitosti chce srovnat na 0,1dB a lépe. Fakt že jo.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 332

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 15:34:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by šlo pouze o hlasitost, tak určitě to nebylo tak, že by se poslouchala RME o 8 db méně hlasitěji než zbytek. Spíš přesně naopak. RME jsem kolikrát nastavil na integráči dokonce o něco hlasitěji než ostatní (abych kompenzoval nedostatek basů). Ale stejně to nepomohlo, zase pak bylo příliš středů. Klid, je to jen prachobyčejná neseriozní dojmologie z jednoho líného odpoledne. O život nejde.
_________________
REPRO: Ghibli by Kocour, 2x sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: Hegel H360, DAC: Chord Qutest + baterie, SLUCHÁTKA: Senn HD800, dále filtrace, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
3M
Hifista


Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 182

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 15:36:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:
Pokud by šlo pouze o hlasitost, tak určitě to nebylo tak, že by se poslouchala RME o 8 db méně hlasitěji než zbytek. Spíš přesně naopak. RME jsem kolikrát nastavil na integráči dokonce o něco hlasitěji než ostatní (abych kompenzoval nedostatek basů). Ale stejně to nepomohlo, zase pak bylo příliš středů. Klid, je to jen prachobyčejná neseriozní dojmologie z jednoho líného odpoledne. O život nejde.


asi tak Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9479
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 16:56:37    Predmet: Odpovedať s citátom

este taka poznamka, to ze u jedneho DACu bol pozorovany subjektivny nedostatok basov este neznamena, ze tie dalsie dva hrali basy spravne. Kludne je mozne, ze ten RME ich "hral" s mensim skreslenim, nez ine 2. Pre korektne porovnanie by to chcelo to najprv zmerat (na vystupe u repro idealne) a az potom porovnavat, lebo nedostatok basov by mala byt objektivne zmeratelna velicina.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 17:02:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím jaký byl zbytek řetězce, ale ten rozdíl ve zvuku může klidně způsobit to, že prostě preamp/integrovaný zesilovač hůře zpracuje signál s menší úrovní.

Rozdíl je 2V vs 770mV to už není zanedbatelný rozdíl, srovnání "volume" následně to nemusí řešit a právě může způsobit ty rozdíly.

EDIT: Jo už to vidím, Audionet SAM2.


Naposledy upravil djrix dňa Po júl 16, 2018 17:16:15, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 17:14:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocmeister napísal:
Pokud by šlo pouze o hlasitost, tak určitě to nebylo tak, že by se poslouchala RME o 8 db méně hlasitěji než zbytek. Spíš přesně naopak. RME jsem kolikrát nastavil na integráči dokonce o něco hlasitěji než ostatní (abych kompenzoval nedostatek basů). Ale stejně to nepomohlo, zase pak bylo příliš středů. Klid, je to jen prachobyčejná neseriozní dojmologie z jednoho líného odpoledne. O život nejde.


Já jsem rád, že to tu nakonec je, na hifiroom bych si toho nikdy nevšiml. To že se k tomu nabalí klasicky hromada keců a nesmyslů je tu už tak nějak místní kolorit.
Díky za tvůj test, já si z toho svoje vzal a ostatní "odborníci" ať tu klidně blábolí dál Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 17:52:50    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:

Díky za tvůj test, já si z toho svoje vzal a ostatní "odborníci" ať tu klidně blábolí dál Very Happy


No jo no, blábolíme si, jelikož máme nějakou zkušenost i znalost a chceme se vyvarovat amatérských chyb. Vím, že se to slovně laikům vysvětlit nedá.

Budu protivný, ale za seriózní test DACů, co se týče shody podmínek analogových cest, považuju svůj test Customworks DAC1NG x DacMagicPlus. Tam se dá pindat jedině proti "rozlišení sestavy" (kdo chce tak si vždy nějaký takový důvod vycucá z prstu), ale rozhodně nelze pochybovat o správném srovnání úrovní a shodě linkových cest. Už jen když čtu, že se jeden ten krám zesílil, aby se přidaly basy, tak si udělám obrázek. Těch blbostí, co hifisti za těch asi 16 let, co jsem s nimi v kontaktu, nadělali, by už vydalo na knihu. Samozřejmě si nikdo nic nepřipustí, ale hlavně nepochopí.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1753

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 17:59:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ach jo, Pavle, že si to vztáhneš na sebe zrovna ty, mě ani ve snu nenapadlo. Měl jsem na mysli různé komenty jak něčemu něco nakopalo prdel, pak se přispěchá s tvrzením že všechno hraje stejně, pak že ten komu to hraje stejně je hluchej a nebo má zbytek sestavy naprd a na tom nic nepozná apod. Má to tady pořád stejný průběh a proto si myslím že to sem Kocmeister nedal.

Podmínky "testu" správné nebyly, srovnání citlivostí tu reklamuji od začátku, taktéž jsem poukázal na možný problém s přebuzením/skreslením při jiných úrovních.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: Po júl 16, 2018 18:02:40    Predmet: Odpovedať s citátom

OK Laughing
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 2 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist