|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 19:17:10 Predmet: |
|
|
Ještě se na dálkáči (tlačítko 2) dá zapnout/vypnout loudness, bacha na to..není to moc přehledné.
Za me rozhodne nedostatek basu nepozoruju , spis naopak, jde pekne nizko a je perfektne prokresleny..
U sebe jsem nastavil +7dBu a parada..je to cca +- to stejne co ma LutaDAC. (Pokud tam bylo +1dBu musel jsem hulit predzes a bylo to ploche a bez dynamiky)
Majitelum doporucuju linearni zdroj, je to znat.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 20:36:15 Predmet: |
|
|
No, to je to co jsem si myslel. Jak to vidis zvukove v porovnani s Lutou ty ?
BTW, zdroj se na mereni nijak neprojevil, krom maleho pruniku 50Hz kapacitni vazbou kdyz to je v "lufte" pres optiku do zvukovky na notasu na baterku, jinak vubec. Jsou v tom hned za vstupnim konektorkem hromady spinanych reglu |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 20:46:11 Predmet: |
|
|
Oproti Luta DACu (který u mě přehrál Projecta S2 a DAC Magic Plus) je to ohromný skok vpřed..něco jaks psal na jinem foru. Odstraní se deka, vše je najednou konkrétní a přesně ohraničené, excelentní prostor kde rozlišuješ jednotlivé muzikanty v prostoru. Basy jdou hloub a jsou konkrétnější.
Moje sestava je ale dost analyticka (je slyset kazdy nadech, vrznuti zidle, jak si muzikant podupava atd.) u někoho jiného to tak být nemusí.
S tim zdrojem jsem tomu taky moc nevěřil, ale fakt je to trochu znát. Ubyde jakoby syntetičnost a určitá nervozita. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Naposledy upravil roberto dňa Po júl 16, 2018 21:02:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 20:51:05 Predmet: |
|
|
Roberto, diky za info, DSD Direct bylo ON? _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 21:07:21 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Oproti Luta DACu (který u mě přehrál Projecta S2 a DAC Magic Plus) je to ohromný skok vpřed..něco jaks psal na jinem foru. Odstraní se deka, vše je najednou konkrétní a přesně ohraničené, excelentní prostor kde rozlišuješ jednotlivé muzikanty v prostoru. Basy jdou hloub a jsou konkrétnější.
Moje sestava je ale dost analyticka (je slyset kazdy nadech, vrznuti zidle, jak si muzikant podupava atd.) u někoho jiného to tak být nemusí.
|
Slepák jsi samozřejmě nedělal, protože to přece bylo "jasné" že. Po 2 taktech. Nebo to bylo jinak?
Chlapi, já bych fakt docela uvítal, kdyby se aspoň ti zdánlivě rozumnější z Vás pokusili o aspoň trochu rigorózní přístup při testování (místo výmluv, že slepák nebo změna kabeláže maže rozdíly). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po júl 16, 2018 21:29:33 Predmet: |
|
|
Nevim proc neco podsouvas o 2 taktech..
Test probihal v nekolika dnech a skladal se z nekolika disciplin Hlavni byl poslech oblibene hudby a znamych nahravek, ruznych kvalit (flac, TIDAL..) a hodnotilo se jestli zvuk nesere. Kazdy ma svou malou signaturu (coz muze byt konstrukci, pouzityma soucastkama,zdrojem..co ja vim).Jediny Luta Dac mel galvanicky oddelene USB. DAC Magic plus byl Lutovi hodne podobny ale mel zrno na vyskach a trochu horsi prostor. Project byl oproti Lutovi dost horsi, ujeceny..neprijemny (v tomto jsou ty Focal vyskace nekompromisni). RME ma analogovy zvuk hebky jak detska prdýlka s vyse popsanymi atributy. Da se poslouchat cely den aniz by to byl bolehlav.
Ale pro nekoho jineho, na jine sestave to muze byt jinak. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Naposledy upravil roberto dňa Št júl 19, 2018 07:13:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 07:23:02 Predmet: |
|
|
To koukám jako puk, Dacmagic mi přijde, že se s Projectem ani nedá srovnat. Zkrátka dac starých časů, který zní jako tehdy dacy zněly. Vlastnil jsem nebo slyšel fakt hodně daců ještě ve slojí sluchátkové éře a v jednu dobu mi to přišlo všechno na jedno brdo. Pak se začali objevovat ty různé asynchronní Xmosy apod. a najednou to začalo být jinde. Opravdu je důležité přidat k tomu Projectu napájení, jinak 20-30% dolů ve zvuku (ano házím subjektivní čísla z hlavy, žádné měření). Jednou mi to hrálo hrozně blbě, nevěděl jsem co se děje. Tupé, bez detailu. Řikám si jestli se něco nerozladilo v počítači, nic jsem nenašel. Kabely jestli se neuvolnily, nic, tak si říkám asi zarušená síť nebo co sakra. Zkrátka to hrálo podobně asi jako většině hifistům nebo na výstavách, koule bez většího rozlišení. Už už jsem to chtěl znechuceně vypnout když jsem si všiml, že na displeji nesvítí symbol zásuvky a hned bylo jasno. Po nápravě bylo vše jak má být. _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 07:56:58 Predmet: |
|
|
Díky za odkaz. Pěkné počtení, potvrzuje to co jsem slyšel s tím napájením u Projectu, opravdu je to pak jinde a to nemám žádný lineární zdroj. Lutu jsem měl od Lutery taky, ale tehdy jsem na to neměl čas, tak jsem stavebnici nezprovoznil, teď se biju do hlavy... _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut júl 17, 2018 08:01:02 Predmet: |
|
|
add lineární zdroj- stačí trafo v adaptéru a 7805
[quote=Dohnalik 342957] K preboxu S2:
S tím porovnáním PreBox S2 v základu vs lutadac souhlasím. Lutadac je lepší, přijde mi trochu uřvanější, ale to možná byla specifická sestava na které jsem poslouchal. Lutadac z toho PCMka vytřískal víceméně maximum, víc z toho čipu nedostanete...
Silně doporučuju dobrej 5,2 - 5,4 V zdroj připojit externě do MicroUSB. Zvukovej rozdíl je propastnej. Pokud máte možnost, USB HUB napájenej ze stejnýho zdroje tomu taky pomůže a odfiltruje bordel od PC (samozřejmě připojte do HUBu jenom DAC, zbytek portů nechte tak).
Těm ESSkům by podle mě pomohla externí I/V. Stačilo by i něco simple v podobě AD8066 + nějakej filtr za to.. [/quote] _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St júl 18, 2018 19:06:00 Predmet: |
|
|
Porovnani Project S2 vs RME ADI-2 DAC u me. Dosel Rix, dikec za prepinani na zesaku.
Podminky:
- RME napajeni standartni dodavane
- Project napajeni iFi iPower
- RME nastaveni output na +7dBu, DSD Direct On
- rozdil hlasitosti mezi nimi 1,5dB ve prospech Projectu, toto jsme dorovnavali na integraci. Vse overeno test signalem 85Hz, mereno napeti na svorkach.
Soustredili jsme se hlavne na basy, a celkovou hlasitost. Nezkouseli jsme, ktery z nich je lepsi. Slo mi spise o zjisteni, jestli je Project opravdu jiny, pripadne jesli neni nekde neco spatne nastaveno ci dokonce chyba HW.
Po asi dvou hodinach zkouseni hrani a dojmu tak ci onak to vidime nasledovne:
- zadne zasadni rozdily se nedely
- subjektivne Project pusobi tvrdsim dojmem, ale tady vazne hraje roli slovo dojem. Kdybych to mel prirovnat, tak rozdil mezi ladenim bassreflexu vyse a nize. Tzn Project jakoby ladil vyse.
- uplne jsme nemohli rict, ze je neco lepsi nebo horsi
- RME mozna pusobilo o trochu mekceji, ale stredy a vysky nam prisly malinko lepsi, proste vyrovnanejsi.
Jeste dodam, ze ze zacatku jsme to proste jen zkusili, moc nehlidali nastaveni atd, a v tu chvili byl skutecne Project lepsi a pusobil hlasiteji. Pak jsme teprve zkontrolovali urovne, rozdelili si role a kazdy hlidal neco, a snazili jsme se o rychle prepinani. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 20:11:38 Predmet: |
|
|
Chcelo by to skusit porovnat s niecim drazsim! :-D
Ale vazne, s niecim co ma galvanicky izolovane USB alebo to hra cez TOSLINK alebo Ethernet, bez spinanych zdrojov a povedzme nejakou netrivialnou filtraciou napajania.
Casom by som mohol poskytnut moj DIY TPA DAC, az ho konecne dokoncim, ale asi rychlejsie by bolo si pozicat napriklad SPaudio D1, idealne ten novsi model s ES9028PRO cipom.
Popripade nejaky dobrodinec s hifiroomu ci highendfora s "dospelym" DACom by mohol byt zvedavy taketo poctive porovnanie... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 20:16:21 Predmet: |
|
|
Kocour: Pri tom vasom teste ste hrali z NTB, resp. bez zemnej slucky cez USB? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St júl 18, 2018 20:25:11 Predmet: |
|
|
Ne (porovnávat s dražším), ale je to otázka technicky přesné metodiky porovnávání. Jako když jsi byl u mě a v testu viz
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=444&start=10
jsi nepoznal nic, stejně, jako jsem nic nepoznal já. Je potřeba zajistit srovnání hlasitostí obou cest na hodnotu lepší, než 0,1dB a zaručit shodu cest. A vyloučit zemní smyčky, pochopitelně.
Jedno z možných zařízení, které to umožní, je
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24567&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=box
Jakmile se někde vyčkává na přehazování krabic a ví se, která zrovna hraje, tak je ten test naprosto k ničemu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St júl 18, 2018 20:34:31 Predmet: |
|
|
Miero, hralo se z HTPC napajeneho adapterem a picoPSU. Obe cesty nebyly uplne shodne, rozdilne signalove kabely. Jinak mereni celeho retezce je nekde na Hififoru:
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=454 _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St júl 18, 2018 21:08:51 Predmet: |
|
|
Kocour napísal: | Obe cesty nebyly uplne shodne, rozdilne signalove kabely. |
1) okamžité přepínání bylo možné, nebo bylo nutné přehazovat kabely/krabice?
2) vědělo se, kdy hraje který DAC, nebo to bylo naslepo, anonymně? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St júl 18, 2018 21:13:58 Predmet: |
|
|
Bylo nutne jen prenastavit Foobar. A prepnout vstup na zesu.
Nebylo to naslepo, to by chtelo vice priprav. Proto jsme ani nedelali zadne velke zavery, nehledali drobnosti. Rikali jsme si, ze by slepak bodl, ale DAC musim zitra poslat zpet. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 21:15:40 Predmet: |
|
|
PMA: Nj, ale typicky ak mas bezny preamp a nesymetricke vstupy, tak signalova "zem" je u vsetkych pripojenych zariadeni prepojena.
Predpokladam, ze to je jeden z faktorov ktory moze degradovat i meratelne parametre, co si spominal i vo vlakne o D50. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St júl 18, 2018 21:29:55 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA: Nj, ale typicky ak mas bezny preamp a nesymetricke vstupy, tak signalova "zem" je u vsetkych pripojenych zariadeni prepojena.
Predpokladam, ze to je jeden z faktorov ktory moze degradovat i meratelne parametre, co si spominal i vo vlakne o D50. |
- Pokud testuješ 2 DACy a alespoň jeden z nich je připojený ke zdroji signálu přes optický kabel, tak smyčka nevznikne.
- Pokud smyčka vznikne, tak bys měl ověřit měřením, jestli má vliv na výsledný odstup, nebo ne. Když se změní amplituda síťových čar o pár dB, tak o nic nejde. Když ale vyletí třeba o 20dB a k tomu přibyde les síťových násobků (což se klidně může stát), tak to určitě není v pořádku.
Ověření testovacího zapojení měřením by se každopádně mělo provést, pokud z toho testu chceme vyvozovat nějaké závěry a není to jen pro zábavu, což nakonec může být taky cíl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St júl 18, 2018 22:06:56 Predmet: |
|
|
Pokud má být porovnávání objektivní nemůžou být v jedné cestě jiné linkové kabely nebo digitální, natož jedno optika a druhý koaxiál. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 18, 2018 22:28:44 Predmet: |
|
|
Nejak nevidim problem s objektivnym porovnanim medzi dvoma DACmi s rozdielnymi vstupmi. Jeden povedzme USB a druhy optika pripadne Bluetooth. Zaujima nas primarne audio vystup, ci nie? |
|
Návrat hore |
|
|
ombik Nádejný hifista
Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: St júl 18, 2018 23:05:36 Predmet: |
|
|
Já jsem to u sebe slyšel podobně. Jako vy "Po asi dvou hodinach zkouseni hrani a dojmu". Ve výsledku mi pak přišel zvuk RME preciznější. Zejména díky výškám. Výšky na PJ působí víc tvrdě. U klasiky už dojmově digitálně. A naopak je v mé sestavě hladkost RME okamžitě slyšet. Basů má pak možná PJ objemově víc. _________________ Ombik aka kychtax |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: St júl 18, 2018 23:08:35 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Nejak nevidim problem s objektivnym porovnanim medzi dvoma DACmi s rozdielnymi vstupmi. Jeden povedzme USB a druhy optika pripadne Bluetooth. Zaujima nas primarne audio vystup, ci nie? |
Súhlas. Ak tam rozdieľ vo zvuku medzi dvomi DAC-mi je, tak nám môže byť jedno, ktorý digi vstup to je.
Otázku treba položiť skôr takto. Nie je možné a teraz teoretizujem, že cez jeden digi vstup bude výsledok uchometricky u toho istého DAC-u iný, ako cez ďalší digi vstup? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 05:08:42 Predmet: |
|
|
Samozrejme, ze to mozne je a aj sa to deje :) Napr. ked data z asynchronneho USB vstupu idu priamo do DA cipu prevodnika, ale napr. data zo SPDIF vstupu este musia prejst cez obvod resampleru SRC/ASRC. A napr. Bluetooth vstup cez prijimac a dekompresor, kedze Bluetooth prenasa data skomprimovame stratovym audio kodekom. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 06:55:59 Predmet: |
|
|
Za me:
Ciltivosti byly srovnane na 1mV - zmereno na bednach.
Zaver napsal Kocour uz vyse, v zasade jsme se na nem shodli. Napadlout se da samozrejme vsechno, slepy test by byl zajimavy, ale vyzaduje to poradnou pripravu. Project byl pripojen pres lepsi signalove kabely nez RME.
Na nejake mereni cele sestavy, sumu atd nebyl prostor, jinak bychom to udelali.
Zavrem bych rekl, ze i Project je vynikajici DAC, nevim jaky vliv mel dodany Ifi zdroj (testovali jsme jen s nim) ale hraje to velice dobre a myslim ze 99% lidi nepozna zadny rozdil oproti RME.
RME hraje pocitove uhlazeneji, ale hadat se zda bych to poznal ve slepem testu nehodlam. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 07:09:32 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Za me:
Ciltivosti byly srovnane na 1mV - zmereno na bednach.
Zaver napsal Kocour uz vyse, v zasade jsme se na nem shodli. Napadlout se da samozrejme vsechno, slepy test by byl zajimavy, ale vyzaduje to poradnou pripravu. Project byl pripojen pres lepsi signalove kabely nez RME.
Na nejake mereni cele sestavy, sumu atd nebyl prostor, jinak bychom to udelali.
Zavrem bych rekl, ze i Project je vynikajici DAC, nevim jaky vliv mel dodany Ifi zdroj (testovali jsme jen s nim) ale hraje to velice dobre a myslim ze 99% lidi nepozna zadny rozdil oproti RME.
RME hraje pocitove uhlazeneji, ale hadat se zda bych to poznal ve slepem testu nehodlam. |
Taká základná školácka chyba. Jednoznačne totožné káble musia byť!
Ešte kvalitnejšie na kvalitnejšom aparáte budu vačšie rozdiely. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 07:17:45 Predmet: |
|
|
BlackBerry: mna by skor zaujimalo, v akych parametroch boli tie druhe signalove kable boli lepsie od tych prvych ... snad len nie v okodojme :) |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 07:22:38 Predmet: |
|
|
Hrušky a Jablká ináč chutia. Tak isto aj rozne káble maju rozne parametre(čo zistíš meraním, jednoduché R,L,C ) a potom ovplyvnuju prenos signalu a maju vplyv na reprodukciu zvuku. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 07:35:57 Predmet: |
|
|
Na kokotské příspěvky nemá smysl reagovat. |
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: Št júl 19, 2018 08:00:55 Predmet: |
|
|
BB, to vse vime. I proto jsme nejdrive prehazovali i linkove kabely. Pak jsem zapojil dalsi a zkusili jsme tak snizit cas pro prepinani.
Rme mel vdh the second, project crystal cable special copper.
Ombik, ano ta hladkost a urcita lehkost nahore u rme. Ale hralo se v podstate ze dvou sestav diky tem linkovym kabelum. _________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|