Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi máj 04, 2018 17:26:41 Predmet: |
|
|
povodne som tam mal rele, potom som si to rozmyslel. 2 fety a photodriver stoji cca 10e, rele 3e. niekomu aj 8e za tuto dosku je vela, len neviem cim by to chcel potom osadit
dc ochrana ma citlivost +0.7V a -1.3V _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Naposledy upravil laco dňa So máj 05, 2018 08:36:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 06, 2018 11:08:59 Predmet: |
|
|
spekrum na vystupe pri skratovanom vstupe (input karty bez delica)
100Hz tam lezie cez druhy stupen. komu by to velmi vadilo tak nech tam zabuduje kaskodu , to potlaci o cca 20dB. CFA ma horsi PSR na nizkych frekvenciach (hlavne common-mode) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 06, 2018 16:30:18 Predmet: |
|
|
Tohle je ovšem potlačení při klidovém proudu.
Jaký bude odstup sítě při vybuzení na plný výkon ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 06, 2018 17:19:00 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Tohle je ovšem potlačení při klidovém proudu.
Jaký bude odstup sítě při vybuzení na plný výkon ? |
vypocitas mi ?
totok je 19Vrms do 4R5 (max je 22Vrms), merane na zatazi (vratane SSR) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 06, 2018 18:01:47 Predmet: |
|
|
laco napísal: |
vypocitas mi ? |
Ty grafy jsou měřeny stejným způsobem ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 06, 2018 18:17:24 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | laco napísal: |
vypocitas mi ? |
Ty grafy jsou měřeny stejným způsobem ? |
karta kalibrovana v dBV
v prvom pripade bez delica, v druhom delic 15k:470R _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 08:32:28 Predmet: |
|
|
laco napísal: | spekrum na vystupe pri skratovanom vstupe (input karty bez delica)
100Hz tam lezie cez druhy stupen. komu by to velmi vadilo tak nech tam zabuduje kaskodu , to potlaci o cca 20dB. CFA ma horsi PSR na nizkych frekvenciach (hlavne common-mode) |
To je úplně bez problémů, stejně jako měření po vybuzení signálem se zátěží. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 09:34:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | laco napísal: | spekrum na vystupe pri skratovanom vstupe (input karty bez delica)
100Hz tam lezie cez druhy stupen. komu by to velmi vadilo tak nech tam zabuduje kaskodu , to potlaci o cca 20dB. CFA ma horsi PSR na nizkych frekvenciach (hlavne common-mode) |
To je úplně bez problémů, stejně jako měření po vybuzení signálem se zátěží. |
PMA, viem, dakujem za potvrdenie
upravil som prvy prispevok, je tam sumar - finalna schema, bom, merania _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 09:41:43 Predmet: |
|
|
Pěkné. Jak drží klidový proud, s teplotou? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 10:01:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pěkné. Jak drží klidový proud, s teplotou? |
tak tuto oblast som zatial extra neskumal. nastavil som 35mV medzi 0.2R + 0.2R, teda cca 90mA kludoveho prudu. pocas testovania som to parkrat meral, vzdy to bolo +- par mV okolo 35 _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 13:18:26 Predmet: |
|
|
jedna vec mi stale vrta v hlave. preco namerane hodnoty thd (v oblasti 1k-20k) su 10x horsie ako simulovane ? chyba merania alebo ? nieco mi tu nesedi
napriklad, tu je graf THDvsFREQ pri 10Vrms
zlty graf - bez zataze
cerveny graf - zataz 4R5
do grafu som nakreslil aj simulovane hodnoty pre 1k,10k a 20k _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 14:06:40 Predmet: |
|
|
Něvěř tolik simulacím
A to zhoršení odstupu 100Hz se taky nepozná, když Ti to tolik zkresluje
Mimochodem, záleží víc na vyvážení P a N větve, než na kaskódě ve VAS, protože stejná chyba tam leze už na straně buzení VAS.
ps. hlásil jem to (o symetrii a parametrech simulace) už když tady dával PMA tu jeho mrdku Dispre _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 17:12:56 Predmet: |
|
|
Podle me a IME nejvic za zvyseni zkresleni muze navrh PCB. Kazdopadne je to mimo jakoukoliv slysitelnost, tolik k tem silnym recem tady. To cizelovani je zbytecne honeni trika. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 18:50:26 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Podle me a IME nejvic za zvyseni zkresleni muze navrh PCB. Kazdopadne je to mimo jakoukoliv slysitelnost, tolik k tem silnym recem tady. To cizelovani je zbytecne honeni trika. |
suhlasim co sa tyka pocutelnosti, mna to zaujima ciste technicky
preveril som este C12 (speed-up), v tom nie je, skusal som hodnoty 1u,100n a nic, vzdy som dostal rovnaky graf pre 10Vrms@4R5 _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 20:53:44 Predmet: |
|
|
Po různých peripetiích jsem došel k tomu, že výsledky ze simulace, co se týče zkreslení, sedí s reálem dost dobře, dokonce až překvapivě dobře, a že strašně moc dělá plošňák, zejména zemní návraty a návraty od bypass elytů, i když mají jen třeba 10uF. Nesnese to ani milimetr společné cesty se vztažnou signálovou zemí. Ale opět, je to jen technicistní hraní si a v přímém srovnání naslepo by nikdo nic nepoznal. Došel jsem k tomu, že důležitá je stabilita (to platilo vždy), schopnost utáhnout komplexní zátěž s propady (tj. vyhnout se proudové limitaci), nesmí to moc šumět - takže odstup a musí to mít vcelku rovnou kmitočtovou charakteristiku - což není problém. Veškeré hraní si s harmonickým zkreslením je čistě samoúčelné, s výjimkou výrazného přechodového zkreslení. Zkreslení druhou a třetí harmonickou 1% je úplně šuma fuk a nikdo ho není schopen na hudebním signálu poznat, jen na sinusu. O tom se mohl leckdo přesvědčit v testech. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 22:16:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...strašně moc dělá plošňák, zejména zemní návraty a návraty od bypass elytů, i když mají jen třeba 10uF. Nesnese to ani milimetr společné cesty se vztažnou signálovou zemí.... |
To by celkem dávalo logiku, ale co potom s rozlitou zemí ? Ta má spoustu výhod, jenže je to pořád jen šlupička 35 (70) mikrometrů, takže impedance taky není nulová a když po ní potečou proudy různými směry sem a tam, může se to potkat i dost nevhodně.
Jinak řečeno, mám tomu rozumět tak, že pro výkonový zesilovač, kde tečou velké proudy plošňákem, je rozlitá zem nepoužitelná ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 07, 2018 23:36:53 Predmet: |
|
|
Dovedeš-li navrhnout rozlitou zem tak, aby se někde nepotkávala signálová zem se zemí filtrační, pak bude mít tato konfigurace smysl. Nicméně si myslím, že splnění týhle podmínky je prakticky skoro nemožný, pokud by ovšem podmínka nezněla trochu odlišně.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 08:28:40 Predmet: |
|
|
Určite sa to dá, je to možné a má to zmysel. Pre správnu topológiu stačí zakázať "nevhodnú" oblasť pre rozliatu zem, rozdeliť zem do viac oblastí. Výhodou je menšia impedancia zeme a tienenie citlivých uzlov. Sieťové zložky môžu prakticky "zmiznúť". Toto je obojstranná rozliata zem.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 08:49:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zkreslení druhou a třetí harmonickou 1% je úplně šuma fuk a nikdo ho není schopen na hudebním signálu poznat, jen na sinusu. |
Jenže se ty zesilovače taky měří a 1% už se jeví jako líbivé zkreslení a zesilovač je muzikální a já nevím co ještě
Samozřejmě, když prezentuji nějaké zapojení, tak by to asi mělo být dotažené, aby tam nebyla zbytečná zhoršení, díky tomu že jsem lempl a neudělám pořádnej tišťák.
Nejde o nějaké zesložiťování a leštění kliky na nesprávném místě.
Třeba kaskóda ve VAS bude k hovnu, jelikož špatné potlačení PSR je už na straně buzení VAS a pro symetrické zvlnění je už dost vyvážené.
A samozžejmě je dobré vědět, co způsobuje rozdíl mezi simulací a reálem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 14:46:07 Predmet: |
|
|
citácia: | Třeba kaskóda ve VAS bude k hovnu, jelikož špatné potlačení PSR je už na straně buzení VAS... |
PSR to nezlepší, ale neuplatní sa (zmenší sa vplyv) miler nelineárnej kapacity Ccb (menší nárok na tranzistor VAS). |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5864 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 16:09:26 Predmet: |
|
|
Ovšem nelinearita Ccb stejného tranzistoru, který VAS zatěžuje (při 3EF) tam zůstane. U 2EF ani nemluvě. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 17:11:52 Predmet: |
|
|
A jak se Vašku bude chovat diamond buffer bude-li na místě zátěže místo prostýho sledovače ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 18:16:36 Predmet: |
|
|
citácia: | Ovšem nelinearita Ccb stejného tranzistoru, který VAS zatěžuje (při 3EF) tam zůstane. U 2EF ani nemluvě. |
S tým sa dá niečo urobiť , napr. budenie kaskódy cez emitorový sledovač (za dif. vstupom) a lokálna NFB z výstupu VAS do báze toho sledovača-menší výstupný odpor VAS a menší vplyv nelinearity jeho záťaže. |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 18:41:58 Predmet: |
|
|
zmeral som thd aj pred vystupnou cievkou - zlty graf, tam je to lepsie.
thd vs freq 10Vrms do 4R (menil som aj umelu zataz) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut máj 08, 2018 18:59:34 Predmet: |
|
|
pri poslednom merani som pouzil tento rezistor z ebay ( na chladici pri 25W)
4R - drot 0.25mm , teleso 8mm, 44 zavitov
je to celkom na hovno, idem urobit nieco lepsie _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St máj 09, 2018 06:19:41 Predmet: |
|
|
Staci vic 5W dratovych odporu paralelne ...indukcnost i cena minimalni |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 763 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 09, 2018 06:53:39 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Staci vic 5W dratovych odporu paralelne ...indukcnost i cena minimalni |
skusim 20 bezindukcnych 0R22/5W do serie v tvare srdiecka , zena sa potesi a nebude furt j*b*t do mna, ze riesim zosilnovac a nie ju
rano som meral za cievkou, tam je to ako ten cerveny graf, vecer bude bypass cievky _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
|