Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audioprobe Spartan A (poloprofi DA/AD USB karta)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 20:42:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Spartan A looback:
- mic volume na minime
- speaker volume na maxime
- generator v Arte na -16.3dB
- bez delica na vstupe
- 44100fs

A teda az na tu piatu harmonicku to mam IMHO teraz podobne.



AudioProbe-Spartan-A-modded-loopback.png
 Description:
 Filesize:  11.31 KB
 Viewed:  2561 Time(s)

AudioProbe-Spartan-A-modded-loopback.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 20:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Co je v tom za prevodniky?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 20:58:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa mňa išlo len o ledky pri vstupných potenciometroch, od okamihu keď začali svietiť až kým nezačali svietiť naplno, potom už to zase nebolo.
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R


Naposledy upravil mrba dňa Ut marec 27, 2018 21:17:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifista - zaslúžilec


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 992
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut marec 27, 2018 21:14:37    Predmet: Odpovedať s citátom

AKM AK4621
_________________
Synology DS112j->PC/W7/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW+UMIK-1)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 06:38:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Svet je maly - ESI Juli@ a zaroven i tento prevodnik navrhol ten isty pan Lynott a podla vsetkeho to bol on sam, kto mi poradil tuto HW upravu! :)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 08:05:39    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
AKM AK4621


Díky. Převodníky nakonec vždy určí chování karty, pokud jsou dobře implementované. Na jejich grafech bývá vidět, že minimum zkreslení je až pod -10dBFS. Což je škoda.

P.S.: zde dokonce až pod -20dBFS.



4621_dist.png
 Description:
 Filesize:  19.56 KB
 Viewed:  27 Time(s)

4621_dist.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 08:41:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten graf z datasheetu k eval doske [1] ukazuje THD+N, pod -20dBFS je skreslenie uz stratene v sume.

A tvoju poziadavaku na "minimum skreslenia" u AD karty je treba dat do kontextu, ze i hudba sa nahrava na podobne skreslujucich prevodnikoch, a samozrejme i horsich. A aj skreslenie mikrofonov bude radovo vyssie...

[1] https://www.akm.com/akm/en/file/ev-board-manual/AK4621EF.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 08:44:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale pro měření se menší zkreslení hodí Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 08:59:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz som to pisal inde, ale ak chce niekto ADC na meranie, tak by sa mohol pozriet napr. po eval doske PCM4222EVM, ktora sa da kupit za $149. Je k tomu i pekne vlakno na http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=886
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ten graf z datasheetu k eval doske [1] ukazuje THD+N, pod -20dBFS je skreslenie uz stratene v sume.



Samozřejmě, to nic nemění na tom, že nejmenší měřitelné THD je až pro úroveň -20dBFS, mezi -20dBFS a 0dBFS zkreslení roste. Pod -20dBFS je někde v integrovaném šumu (neplést s šumovým dnem jako spektrální hustotou) a muselo by se hledat individuálně. Každopádně, minimum zkreslení je až na -20dBFS a ne výše. To, bohužel, zmenšuje použitelný dynamický rozsah měření a je to vždy vidět na THD+N.

A díky za ten link na PCM4222EVM, to opravdu stojí za úvahu.

P.S.: Zdvih THD nad -20dBFS má taky, ale má menší šum, takže THD+N (a důvodně i THD) se dostane na nižší hodnotu, než u AK.



4222.png
 Description:
 Filesize:  21.52 KB
 Viewed:  26 Time(s)

4222.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:27:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta eval deska je jen ADC, nemá žádnou funkcionalitu DAC, které je pro měření taky potřeba. Ale rozhodně zajímavé parametry i rozumná cena.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:31:30    Predmet: Odpovedať s citátom

AES3 interface - přes trafa.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou jen symetrické AES výstupy nasnímaných dat - přes DIT4192 transmitter. Kromě nich má i 75ohm koax.

Nemá to žádný zpětný komunikační kanál s PC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo jistě. Ono by to mohlo mít dost zajímavé možnosti, ale to už je opravdu na jiné vlákno. Každopádně dík Mierovi.


aes-s.png
 Description:
 Filesize:  78.22 KB
 Viewed:  48 Time(s)

aes-s.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:55:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak by ste tu PCM4222EVM chceli pripojit po USB tak toto by mohlo pomoct: http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/101-xmos-multichannel-high-quality-usb-tofrom-i2sdsd-spdif-pcb.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 09:58:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak pro PCM do 192kHz by stačil obyčejný SPDIF vstup.

Ale PMA má pravdu, sorry za offtopic.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lukaso
Hifi obsluha


Založený: 15 január 2009
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 10:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Co je to za měření na obrázku "aes-s.png"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 10:44:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaké čudo... resp. SPDIF/AES digital loop ... zrejme na rovnakej karte, kedze hodiny vstupu a vystupu, podla jitteru na "nozicke" testovacieho signalu su synchronizovane. A to "sumove dno" IMHO indikuje 24 bitovu hlbku signalu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lukaso
Hifi obsluha


Založený: 15 január 2009
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 11:00:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Miero: Omlouvám se za offtopic, ale to šumové dno na 24 bit může být ještě nižší, proto mě zajímá co to je za obrázek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 11:02:29    Predmet: Odpovedať s citátom

USB ==> SPDIF Toslink out ==> SPDIF Toslink in ==> USB

Generátor Arta dither 20bit. Jinak by "dno" bylo níž, ale se smetím.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 11:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

SPDIF smyčka musí být bitperfect, je to digitální kanál. Pokud je tam smetí (nad úrovní LSB), je někde problém (převzorkování v OS, asynchronní resampling kvůli master/master hodinám, artefakty FFT atd.)

Jak to bylo v daném případě USB SPDIF OUT/IN s master hodinami?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lukaso
Hifi obsluha


Založený: 15 január 2009
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 11:39:47    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Díky za odpověď.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10651
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 11:40:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
USB ==> SPDIF Toslink out ==> SPDIF Toslink in ==> USB
Generátor Arta dither 20bit. Jinak by "dno" bylo níž, ale se smetím.

A o jaké se jedná zařízení ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 12:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
SPDIF smyčka musí být bitperfect, je to digitální kanál. Pokud je tam smetí (nad úrovní LSB), je někde problém (převzorkování v OS, asynchronní resampling kvůli master/master hodinám, artefakty FFT atd.)

Jak to bylo v daném případě USB SPDIF OUT/IN s master hodinami?


Přesně tak, vtip je v tom, že "perfektní digitální kanál" zpravidla neexistuje. Vzpomeň si, jak cca před 20-ti lety jedna autorita hlásala, že všechny CD přehravače musí hrát stejně, s podobným odůvodněním. I v tom digitálním kanálu zde je hodně analogu. Každý reálný digitální kanál je v principu analogový, není to čistě výpočtová hladina.

Mimochodem, toto generuje Arta jako 24 bit signál (bez ditheru). Žádný HW, jen analýza opět v Artě. Takže to asi přes Toslink bylo dobře (20 bit dither)



sigarta2.png
 Description:
 Filesize:  46.71 KB
 Viewed:  30 Time(s)

sigarta2.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 12:34:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je přes USB/SPDIF a Toslinky. Takže úplně totéž, jen se to liší v průměrování, to nejde při importu z fajlu ovlivnit. Takže žádný problém není.

Mimochodem tvrzení, že smetí (SFDR) nemůže být nad LSB, je u neditherovaného signálu nesmyslné. A u ditheru záleží na algoritmu.



sigarta toslink.png
 Description:
 Filesize:  48.51 KB
 Viewed:  32 Time(s)

sigarta toslink.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4540
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 12:50:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:


Přesně tak, vtip je v tom, že "perfektní digitální kanál" zpravidla neexistuje.


?? Zcela každý funkční SPDIF kanál je 100% bitově věrný. Pokud není, pak je rozbitý a je potřeba opravit.

citácia:
Vzpomeň si, jak cca před 20-ti lety jedna autorita hlásala, že všechny CD přehravače musí hrát stejně, s podobným odůvodněním.


Tady ale nic "nehraje", aby se mohl projevit časový jitter hodin.

citácia:
I v tom digitálním kanálu zde je hodně analogu.


V SPDIF smyčce není žádný "analog", je to normální datový kanál s master hodinami na vysílací straně a PLL obnovením hodin na straně přijímací. Tedy pokud je to korektní SPDIF kanál a nehádá se tam více hodin - proto jsem se na ně ptal.

Úplně stejně funguje ethernet, SATA, USB atd.

citácia:
Každý reálný digitální kanál je v principu analogový, není to čistě výpočtová hladina.


To ano. Každý se liší časovým jitterem hodin. V tomto případě se žádný jitter neuplatňuje, protože nedochází k DA konverzi. SPDIF přijímači je jitter úplně ukradený, hodiny si obnoví přes PLL. Data ukládá do bufferu kontroléru zvukovky, ty se v blocích pošlou přes PCI (+ příp. USB) pomocí DMA do paměti počítače, který z nich opět v blocích počítá FFT. Čas zde nehraje vůbec žádnou roli.

citácia:
Mimochodem, toto generuje Arta jako 24 bit signál (bez ditheru). Žádný HW, jen analýza opět v Artě. Takže to asi přes Toslink bylo dobře (20 bit dither)


Ano, pak to jsou artefakty FFT. Ale vlastní smyčka musí být bitperfect, na tom není co diskutovat. Přenosové parametry korektní SPDIF smyčky bez konverze do analogu (tj. vlivu přesnosti hodin) nemá smysl řešit, pro data je to jako kus drátu.


Naposledy upravil dustin dňa Št marec 29, 2018 12:58:01, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 12:53:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, mas v ARTA povoleny 64-bitovy rezim? Podla tych grafov IMHO nie. Da sa to povolit v menu.

Pre tuto bitovu hlbku uz nebude stacit bezny https://en.wikipedia.org/wiki/Single-precision_floating-point_format

http://artalabs.hr/AppNotes/AP3_Why-64bit-Rev02eng.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 13:08:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkusím to.

V Multiinstrument pro 24-bit signál bez ditheru to vychází úplně korektně.



minstr spdif toslink.png
 Description:
 Filesize:  56.49 KB
 Viewed:  33 Time(s)

minstr spdif toslink.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 13:12:43    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:


V SPDIF smyčce není žádný "analog", je to normální datový kanál s master hodinami na vysílací straně a PLL obnovením hodin na straně přijímací. Tedy pokud je to korektní SPDIF kanál a nehádá se tam více hodin - proto jsem se na ně ptal.



"Analog" tam samozřejmě je - náběžné a sestupné hrany impulsů. Zejména přes Toslink docela pomalé. Pak záleží na nastavení komparátorů, úrovni, hysterezi - Pavle Ty jsi nikdy nepracoval s osciloskopem při oživování digitálních obvodů? Analog je to, že číslicovou hodnotu 0 a 1 převádím na napěťovou hodnotu. Má to své napěťové úrovně, šumy a časové odezvy. A to je ANALOG. Každý digitál je v jádru analog.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19563

PríspevokZaslal: Št marec 29, 2018 13:17:27    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
PMA, mas v ARTA povoleny 64-bitovy rezim? Podla tych grafov IMHO nie. Da sa to povolit v menu.



Díky za tip, neměl jsem to povolené, po povolení režimu 64bit se to už chová korektně. Takže vše šlo na vrub výpočtům.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DAC Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist