Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Prodloužená horna - jak sníst koláč a pořád ho mít
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 02, 2023 17:25:00    Predmet: Prodloužená horna - jak sníst koláč a pořád ho mít Odpovedať s citátom

Nechám to tady, třeba si toho všimne víc lidí a uvidíme to ještě změřené s více drivery.

Jde o to, že vložením (zde kónického) prodloužení mezi driver a "běžný" zvukovod lze výrazně zvýšit účinnost na dolním konci pásma té horny, tj. rozšířit použitelné pásmo směrem dolu, aniž by se zhoršila původní směrovost, na kterou to nemá žádný vliv (!). I z 1" driverů tak lze dostat bez problému třeba 600 Hz, což samozřejmě uvolňuje ruce při volbě navazujícího repráku pod tím a vůbec celou konstrukci přibližuje dál k ideálu. Zatím je to celé ve fázi ověřování, protože spoustě lidí se tomu pořád nechce věřit.

Teoreticky -podle intuitivních předpokladů a bez dostupných přesných modelů driverů- by to mělo celé vycházet dost blbě, akustická impedance hrdla takového zařízení sama o sobě není moc pěkná (to se samozřejmě dá nasimulovat), ale z nějakého důvodu to při spojení s reálnými drivery vůbec blbě nevychází, právě naopak.

Nahodilé poslechové testy jsou každopádně mimořádně slibné. Testováno na horně ATHEX 400-36/25.


STL soubory pro 3D tisk: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7435987

Měření (různé 1" drivery):

Peerless DFM 2535R00-08
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7430986
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7454567

Peerless DFM 2544R00-08
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7441509

Faital HF108
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7431175

Selenium D2500Ti-ND
https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7455098



460-ext.png
 Description:
 Filesize:  138.21 KB
 Viewed:  17 Time(s)

460-ext.png



400-3625-1.jpg
 Description:
 Filesize:  86.59 KB
 Viewed:  17 Time(s)

400-3625-1.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut október 03, 2023 07:20:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak s tou impedancí se to má patrně tak, že se tam fakticky vnáší nový stupeň volnosti v podobě rezonance, podobně jako třeba u basreflexu, ačkoliv ten mechanismus tady bude o dost jiný. Ladí se to délkou toho prodloužení a částečně expanzí (která je ale v praxi víceméně daná okolnostmi). Na dolním konci je velký nárůst impedance oproti stavu bez prodloužení (zvýšená účinnost - vyšší SPL, menší výchylka), následovaný poklesem, což pokud vhodně zapadne do parametrů driveru - což se běžně i děje, vede i na vyrovnanější frekvenční charakteristiku přes celý ten střed pásma driveru. Je to vidět na těch měřeních.

Ideální použití vypadá tak, že se driver využije už od výstupu phase plugu uvnitř, odkud se rovnou vede to prodloužení, tj. obejde se interní kónický výstup, pokud tam je. To jsem zkoušel třeba tady s 1" driverem a 1.4" hornou: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7455968



1694940026056.png
 Description:
 Filesize:  241.2 KB
 Viewed:  29 Time(s)

1694940026056.png



ext-conical.png
 Description:
BEM simulace
 Filesize:  61.44 KB
 Viewed:  25 Time(s)

ext-conical.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 03, 2023 22:32:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Kolik kg filamentu se spotřebuje na jednu tu troubu i s příslušným nástavcem ?
Myslím pro nějaký levnější 1" driver.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut október 03, 2023 22:46:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží, jak hustě se to vytiskne. Myslím, že jedna kilová špule na jeden stačila.
Ty STL soubory, to už je včetně "nástavce".

Sice to s tím moc nesouvisí, ale levnější driver, než tenhle, těžko najdeš: https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7454567



Image12.jpg
 Description:
 Filesize:  239.44 KB
 Viewed:  22 Time(s)

Image12.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 05, 2023 01:05:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Když se to vezme kolem a kolem, tak ono vlastně není moc co ztratit. Bedna s pořádným velkým basákem se dá využít do jakékoliv konstrukce, středy a výšky lze potom zkoušet různé, třeba i tu trumpetu. Proč ne ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 05, 2023 06:30:31    Predmet: Odpovedať s citátom

A když to uděláš ze dřeva, můžeš se v zimě přinejhorším aspoň zahřát Wink
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 05, 2023 14:40:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k tomu velkému basáku: čím níž je samotná horna schopná zahrát, tím menší basák je nutný. Vypadá to jako nesmysl, ale jde o to, že pokud ten běžný pokles DI (directivity index) s klesající frekvencí zvládne horna dobře sama, není už důvod, proč by měl být basák nějak extra velký. To je nutné pouze v případě, že se navazuje tam, kde ta horna začíná teprve ztrácet na směrovosti, tj. kde bude DI stále ještě poměrně vysoké - pak je potřeba, aby tam srovnatelně směroval i ten basák. U nižších hodnot DI už to potom tak háklivé není.

S dělením okolo 600 Hz je klidně možné použít třeba dva menší basáky v o to užší bedně. Můžou to být 8", 10" nebo 12" (např. serie SAL SBX s kevlarovými membránamy je v tomhle ohledu poměrně dost použitelná, ideálně v aktivu/EQ). Takové 2,5-pásmo už může zahrát velice pěkně, aniž by to bylo nutně nějak monstrózní.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi október 06, 2023 14:07:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Chystám ekvivalent ST260 podle nejnovějších poznatků, bude to jen ještě o fous větší.





_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi október 06, 2023 14:50:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen abych předešel nedorozumění, vnitřní tvar tomu vnějšímu samozřejmě neodpovídá, to by nebolo dobré.
Hrdlo takhle zůstává 25.4 mm, pro začátek jsem to nechtěl komplikovat. Dalo by se udělat menší, pak by se musela dělat redukce zvlášť pro různé drivery.


_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Pi október 06, 2023 16:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom




_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ne október 08, 2023 13:19:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaká měření...

https://www.diyaudio.com/community/threads/acoustic-horn-design-the-easy-way-ath4.338806/post-7475034

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 08:05:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak STL je dostupné přes Cults: https://cults3d.com/en/3d-model/various/ath-280ex-waveguide (ATH-280EX)
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 14:34:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Nespomenul si, ze uz to je plateny download. Ale aspon uvidime, kolko ludi si to stiahlo :-)

Z licencneho hladiska tam je "problem", ze ked si ten model clovek kupi a nevlastni 3D tlaciaren, tak to podla tej licencie nemoze STLko poskytnut niekomu, kto tu tlaciaren ma aby mu to vytlacil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 15:53:36    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Nespomenul si, ze uz to je plateny download.

To je snad vidět Very Happy

citácia:
Z licencneho hladiska tam je "problem", ze ked si ten model clovek kupi a nevlastni 3D tlaciaren, tak to podla tej licencie nemoze STLko poskytnut niekomu, kto tu tlaciaren ma aby mu to vytlacil.

Tak to má blbý Smile (Tím jsi si jistý? Já tam nic takového nečtu. Dokud je výsledkem 3D výtisk pro vlastní potřebu, mělo by být úplně jedno, jak k němu přijde. Třetí strana, v tomto případě faktický tiskař, je typicky automaticky zavázaná to nijak jinak nepoužít.)

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 19:22:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
CULTS - PRIVATE USE

No distribution, sale, donation or exchange of the digital files of the 3D model.

Ako sa to vezme, ak to poslem kolegovi, ktory ma doma 3D tlaciaren, tak uz to nemam pod kontrolou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 19:31:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale nic z toho podle mě neděláš, když si to jen někde necháš vytisknout. To nemáš úplně pod kontrolou nikdy - vždycky hrozí, že ti to někdo ukradne Very Happy
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 22:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

A co to stojí ?
EDIT: Aha, už to vidím. 475,- Kč
Je to tak správně ?
Jak velká tiskárna je potřeba ? Zvládne to Průša 250×210×210 ?
Jinak ten manipulační poplatek je míň, než jedna cívka filamentu a proti ceně repráků a bedny opravdu zlomek.
Spíš je otázka, jestli by tam nemělo být před zakoupením víc informací. Ať už o tom, k čemu to vlastně slouží pro ty, kteří nečtou slovanet, tak i o parametrech tiskárny, spotřebě materiálu a tak.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 09, 2023 22:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Záleží, jak se to nařeže, v kuse to dá asi málokdo. Já to tisknul takhle (viz obr.), 250x210x210 na to stačí.
Zatím vycházím z toho, že ten, kdo o to bude stát, už o tom bude něco vědět.

A není to žádný "manipulační poplatek", ale prostě symbolická cena za moji práci.



slicer-2.PNG
 Description:
 Filesize:  125.27 KB
 Viewed:  18 Time(s)

slicer-2.PNG



slicer-1.PNG
 Description:
 Filesize:  162.92 KB
 Viewed:  19 Time(s)

slicer-1.PNG



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut október 10, 2023 08:23:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Enderu 6 (250x250x400) by to šlo i takhle, můžu to vyzkoušet, 20+ hodin tisku...


ATH280.jpg
 Description:
 Filesize:  224.46 KB
 Viewed:  15 Time(s)

ATH280.jpg



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 551
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ut október 10, 2023 08:57:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Muzu pro zajimavost zkusit naslicovat pro bambuli, o kolik by se to zrychlilo......
resp ale na vejsku to asi neda.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Ut október 10, 2023 09:10:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Na výšku to takhle má 232 mm. To je akorát.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 12, 2023 19:54:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, šestiúhelník jde na vyústění přeměnit v kruh...


6R-1.png
 Description:
 Filesize:  247.78 KB
 Viewed:  21 Time(s)

6R-1.png



6R-2.png
 Description:
 Filesize:  29.43 KB
 Viewed:  31 Time(s)

6R-2.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 12, 2023 19:57:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Cool


6R-pmap.png
 Description:
 Filesize:  54.76 KB
 Viewed:  21 Time(s)

6R-pmap.png



_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 12, 2023 21:38:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Je vidiet, ze tam je este vela priestoru na zlepsovanie, hlavne co sa tyka uhlov nad 90 stupnov :-D

Ake je to velke? Odhadom 1 meter siroke podla -6dB na 60 stupnoch pre 500Hz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Št október 12, 2023 21:58:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdepak, tohle má 440 mm v průměru. Chce to ale ještě trochu doladit v detailech toho tvaru. Ty poláry jsou nicméně fantastický, to už lepší nebude.


- To je vončo:




_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 340
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ne október 29, 2023 17:41:38    Predmet: Odpovedať s citátom

mabat: sú dostupné informácie aké parametre by malo mať predĺženie pre konkrétny driver a zvukovod, ktorý by som chcel takto predĺžiť? Príklad: mám 1'' driver z výstupným uhlom 27°, pričom najradšej by som ten uhol zachoval, čiže nezasahoval do interného kónického vyústenia. Tipujem, že niekde bude potom hladké napojenie driver - horna narušené, nakoľko nepredpokladám, že by celé to predĺženie malo pri danej dĺžke uhol 27°, čo by vyžadovalo zväčšenie priemeru hrdla zvukovodu. Alebo sa mýlim?
_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 30, 2023 08:23:18    Predmet: Odpovedať s citátom

marcin, nic take nie je zname. co si spominam, tak s predlzenim to skusal a publikoval akurat MaBat.

Predlzeny ATH-280EX, si zatial stiahli 4 ludia, tak snad casom bude viac:
- https://cults3d.com/en/3d-model/various/ath-280ex-waveguide
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 30, 2023 09:47:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi by se musel udělat podrobnější model už konkrétních driverů, a do toho se mi zatím nechtělo natolik, abych se do toho pustil -

https://pub.dega-akustik.de/ICA2019/data/articles/000394.pdf
https://metodologiauntref.files.wordpress.com/2015/09/murphy2005.pdf

V tuhle chvíli to je pokus omyl.

marcin napísal:
Tipujem, že niekde bude potom hladké napojenie driver - horna narušené, nakoľko nepredpokladám, že by celé to predĺženie malo pri danej dĺžke uhol 27°, čo by vyžadovalo zväčšenie priemeru hrdla zvukovodu. Alebo sa mýlim?

Když se to dělá už s konkrétním driverem, snahou by mělo být začít co nejblíž k výstupu phase plugu, pak je ten výstupní úhel v podstatě irelevantní, jelikož ideálně se celá ta kónická výstupní část překlene jedním hladkým profilem. Ale i kdyby tam měl být ze začátku ještě kousek i třeba válcového kanálu, na tom menším průměru je to o to méně hálivé - navázání na nějaký malý úhel toho prodloužení neudělá už prakticky nic. Výstupní průměr prodloužení je samozřejmě taky třeba zachovat co nejmenší.

_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 340
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Po október 30, 2023 12:24:01    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, čiže mohlo by to byť realizované takto: 1'' driver, uhol 27° a dĺžka kónusu k phaseplugu povedzme 15mm. Vyrobí sa vložka do drivera, ktorá upravý výstup na uhol povedzme 6° a priemer 19,7mm. Pokračovanie do horny s kónickým predĺžením na rovnakom uhle a priemere. Pri predĺžení 70mm sa kónus zmení na OSSE profil na priemere 27mm.
Prípadne ak by bola vložka valcová zmena kónus - OSSE by bola na menšom priemere 25,5mm, ale to už asi nehrá významnú rolu.

_________________
......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po október 30, 2023 12:37:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějak tak bych to viděl. 27 mm je pořád úplně v pohodě, klidně by to mohlo být i víc. U těch prvních experimentů to bylo 36 mm...
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist