 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12759
|
 Zaslal: Ut apríl 24, 2018 07:52:09 Predmet: |
 |
|
| dustin napísal: | | Nebo je to jiné chování gravitace na větší vzdálenosti a žádnou temnou hmotu nepotřebuješ. Nebo ty primordiální černé díry, kterých může být spoustu. Je to vše o hypotézách a předpokladech. |
No dyť to říkám.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 07:58:45 Predmet: |
|
|
Mimochodem, když se člověk podívá na obrázky experimentů 2D i 3D stojatých vln náhodných frekvencí, nápadně to připomíná vláknovou strukturu vesmíru. Je to další z kandidátů, co se zkoumá...
Ale to už je offtopic...
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 08:19:35 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Aneb nová éra hifi 
Jinak temná hmota a temná energie je označení pro tu velkou část hmoty a energie vesmíru, o které zatím nic bližšího nevíme - to není otázka její existence, nebo neexistence. Spekuluje se jen o tom, co to asi je, protože víme, že něco (nějaké vysvětlení) to být musí. Mohou to být částice, které se nám nikdy ani nepodaří polapit. Nebo cokoliv jiného, o čem nemáme ani tušení. |
Napriklad to može byť ten BOH čo všetko stvoril.
A mi tu skladáme pilníkom kolieska do hodín a vyrábame mechanické a elektrické veci ale stvoriť život ako najvyššie vedomie nedokažeme.
Ak aj skušame su to stále len pokusy a omyly.
O živote a o vedomí sveta vieme stále málo. 
,,,,,,,
Ovladaju nás emocie a to je dar. Tak si ho uživajme s citom a toleranciou.
http://referaty.aktuality.sk/emocie-a-city/referat-26233
Naposledy upravil BlackBerry dňa Ut apríl 24, 2018 08:29:38, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12759
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 08:25:36 Predmet: |
|
|
| Jistě že může, stejně jako to může být kačenka do vany mojí babičky, která se nafoukla nade všechny meze, odcestovala zpátky v čase a od té doby urychluje expanzi vesmíru. Takových "vysvětlení" ti vymyslím za korunu kornout.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 10:39:24 Predmet: |
|
|
A moja hypoteza je "čím máš viacej a hrubších a dlhších chlpkov v ušiach tým si citlivejší a vnímavejší na zvuk.Cím dlhšie a hrubšie tak reaguju viacej na bass a subbas. " 
Ak si ich zastrihneš máš menej agresívne vnímanie zvuku. http://zvuk.atrip.sk/index.php?site=2_2
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 10:50:32 Predmet: |
|
|
https://science.hnonline.sk/biologia-a-chemia/1051341-ucho-sa-musi-cistit-sucha-vata-don-nepatri-upozornuje-odbornik
Radšej sa vrátim k tomu mazu. Prečo ho vlastne v ušiach máme, keď ho musíme rovnako čistiť, aby tam nezostával?
To je dané geneticky, maz premasťuje kožu zvukovodu a tým ju chráni. Sú dokonca rôzne druhy mazu, ktoré sa líšia podľa toho, kde žijete. V Ázii majú ľudia v ušiach maz mazľavejší. Ak má niekto v Čechách mazľavejší maz v ušiach, je asi potomkom východných kočovníkov, ktorí údajne došli až na Sázavu.
........
A absolútny sluch? Súvisí s ušami, alebo s mozgom?
S mozgom. Dokonca sa stáva, že človek má absolútny sluch, ale pritom horšie počuje. Prečo ľudia v starobe začínajú zle počuť?
Každému človeku starne sluchový orgán inak rýchlo, sú aj ľudia, ktorým sa sluch horší už napríklad pred päťdesiatym rokom. Platí, že sluch sa zhoršuje zhruba rovnako u oboch uší, takže ak prestanete počuť len na jedno ucho, je potrebné sa pýtať, či to nespôsobuje napríklad nádor na jednej strane. Tiež to nie je tak, že by ľudia prestali počuť naraz. Ako prvé prestanete počuť vysoké tóny.
atd...
http://www.topky.sk/cl/13/1328756/Zjezene-chlpy-a-zimomriavky-na-chrbte--Z-tychto-zvukov-nas-ide-porazit-
...
https://vat.pravda.sk/zem/clanok/255580-nove-chlpky-v-usiach-zbavili-mysi-hluchoty/
Nové chĺpky v ušiach zbavili myši hluchoty
Naposledy upravil BlackBerry dňa Ut apríl 24, 2018 10:55:05, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12759
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 10:54:52 Predmet: |
|
|
| BlackBerry napísal: | A moja hypoteza je "čím máš viacej a hrubších a dlhších chlpkov v ušiach tým si citlivejší a vnímavejší na zvuk.Cím dlhšie a hrubšie tak reaguju viacej na bass a subbas. "
Ak si ich zastrihneš máš menej agresívne vnímanie zvuku. http://zvuk.atrip.sk/index.php?site=2_2
|
Přijde mi to trochu jako protimluv, ale přesto gratuluji k hypotéze Teda pokud skutečně myslíš chlupy zevního zvukovodu, a ne vláskové buňky Cortiho orgánu 
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 12:15:26 Predmet: |
|
|
To jsou vskutku hodnotné příspěvky, BlackBerry.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 12:17:15 Predmet: |
|
|
Aspon sa dozviete aj iné a zaujímavé veci a nie len mudrujete že nič nerozoznáte sluchom.
Bez osciloskopu a merákov a očí ste uplne hluchý.
To je ten Váš bias a teda okoposluch.
”Človeče, vy ste úplne hluchý, viete o tom?” vraví lekár pacientovi. Pacient sa na neho chvíľu pozerá a potom hovorí:
”Pán doktor, prestaňte nervózne prežúvať a pokojne mi povedzte, čo mi je.”
|
|
| Návrat hore |
|
|
jasnap
Hifista
Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 225
Bydlisko: Česká Třebová
|
| Zaslal: Ut apríl 24, 2018 14:41:44 Predmet: |
|
|
Já navrhuji sestavit odbornou komisi a podrobit je ABX testu ať už konečně zjistíme pravdu. Do komise navrhuji lidi s nejlepším sluchem - ty co poznají otočení pojistek a výměnu dvou stíněných síťových kabelů. Pak už to nikdo nemůže zpochybnit.
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub. |
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 12:00:58 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Bartoli napísal: | | Pravda je simply takova ze ty 2 dacy nikdo uchem na slepo se srovnanou hlasitosti od sebe nemuze rozeznat. |
To je nejaky novy Bartoliho zakon?
Nepises za akych podmienok... a ze za lubovolnych ti uveri mozno tak MaBat  |
Z kontextu tohoto vlakna jasne vyplyva ze pisu o srovnani 2 DACu co delal PMA, tedy 2 ruzne DACY s velmi dobrym merenim, ty DACy se prakticky nelisi a neni duvod aby tam kdokoliv mohl slyset rozdil uchem. V sirsim kontextu toho vynikajiciho mereni musical fidelity V90 DACU za lowcost cenu (co jsem sem daval) je to myslim jasne jako facka.
Taky jsem jasne drive psal ze kdyz soubor lidi (5 ruznych lidi u naseho testu v Brne) neslysi ani rozdil mezi D class za 13 000 a A class za 80000 pri podminkach shodne hlasitosti a prepinani naslepo ( a to je tam ten technicky rozdil v mereni THD, IMD, S/N asi 100x vetsi nez u DACu) tak je nemozne chtit po lidskem uchu aby rozlisil 2 slusne DACy.
PS: Mabat tohle zna odhaduji uz davno, jen ja jsem si tohleto ujasnil celkem nedavno, posledni krok byl ten muj slepy test D class. Ty pohadky jak jsou D class zvukove hrozne me prave proto tak nebavi. Nebavi me tyhle reci lidi co nikdy ani za nic netestuji naslepo a jen kolem dokola pisou na forum jak jsou hifisti tetrevi. Neni to pravda.
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 12:54:38 Predmet: |
|
|
aspon strucne zopakujem co som uz pisal a par veci doplnim:
- jeden test nejde zovseobecnit, a zial nejde zovseobecnit ani napr. 100 nahodnych a neuspesnych testov
- jednak tie testy nepokryju vsetky mozne situacie
- a IMHO zatial ani nikto nevyvratil hypotezu, ze rozhodovanie/hlasovanie pri AB(X) moze ovplyvnit schopnost posluchu ... a navyse v prirode sa bezne stretavame s principom neurcitosti, co ty hypotezu intuitivne podporuje. ale chapem ze toto je sporne (occamova britva)
- tiez mi pride absurne, zeby tisice chytrych ludi (od hifistov po inzinierov) sa honili za nejakou chimerou lepsieho zvuku, bez toho aby to malo nejaky realny zaklad ... ale je mi tiez jasne, ze i toto je sporne a vo svete sa deju absurdnejsie veci
- ja doma vedome pri AB teste (sam si prepinam) nepocujem rozdiel ani pri neslepom teste medzi integrovaneho class-D zosilnovaca a lepsej zostavy, ale ak si mam vybrat, tak dlhodobo lepsie sa mi pocuva ta lepsia zostava
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 13:37:39 Predmet: |
|
|
| citácia: | | - tiez mi pride absurne, zeby tisice chytrych ludi (od hifistov po inzinierov) sa honili za nejakou chimerou lepsieho zvuku, bez toho aby to malo nejaky realny zaklad ... |
Nič absurdné, normálny reálny kšeft. To je základ, prachy sa musia točiť.Niekedy je za tým normálna snaha zlepšiť vlastnosti, aj keď to počuť nebude, prípadne zlepšiť konkurencieschopnosť, alebo znížiť cenu... Ale smutné je, keď sa často naleštené technické braky vydávajú za top techniku.
| citácia: | | - jeden test nejde zovseobecnit, a zial nejde zovseobecnit ani napr. 100 nahodnych a neuspesnych testov |
Ide o to, že neexistuje ani jeden publikovaný test, ktorý by preukázal schopnosť rozlíšiť výlučne sluchom také minimálne (technické a merateľné..) rozdiely, aké zlatoušci inak samozrejme suverénne "počujú". Myslíš že by sa tým nepochválili ??
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 13:53:38 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | .Niekedy je za tým normálna snaha zlepšiť vlastnosti, aj keď to počuť nebude, |
Tak tak, to je dost důležitý důvod (když pomineme ekonomické a získání konkurenční výhody) - prostě nás to baví! Hrdě to přiznávám při plném vědomí, že ty naháněné parametry jsou o řády za možnou rozeznatelností sluchem. A bavit může leccos, teď mě třeba tady baví si znovu hrát s celosymetrický zesilovačem bez celkové ZV, i když parametry má pod psa. Je to trochu jako modelařina . Ale přesto, že ten zesilovač má některé parametry pod psa, tak výsledný akustický signál lezoucí z repro (měřený) není horší, než z mnohem lepšího zesilovače s celkovou ZV. Dokonce je někdy i objektivně lepší - podle toho, jak se sejdou nelinearity těch dvou komponent. Výsledkem pak může být "věrnější" signál z horšího zesilovače .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 14:02:20 Predmet: |
|
|
Neviem, ale ze nie su publikovane este neznamena ze ziadne neexistuju.
Spomenul som si na ESS ako M.Malinson v nejakej prenaske vravel, ze si pozvali audiofilov a pocuvali co pocuju oni, vid slide o PLL. Chapem, ze i toto je marketing, ale ten niekde snad musi koncit...
Zdroj: http://www.esstech.com/files/4614/4095/4305/about-jitter.pdf
| Description: |
|
| Filesize: |
174.39 KB |
| Viewed: |
46 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 14:08:25 Predmet: |
|
|
Mallinson je taky dobrý showman. Ale poslouchá se dobře, jako většina lidí této sorty. Aspoň je to zábavné
Ale nějaké peer reviews nebo kontrolované testy jsou mu evidentně jedno, prostě to řekl tak ber
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 15:00:32 Predmet: |
|
|
Dovolim si trochu offtopic rypnutie do BV a PMA - na overenie toho ci sa sami spravaju racionalne:
- aky ma teda zmysel vlastnit ci dokonca venovat cas vyrobe pred-/zosilnovacov, ked v slepom teste by sa pravdepodobne dal najst nejaky lepsi AV receiver, ktory by nesiel rozpoznat od vasich vyrobkov?
- MaBat tu uz niekolko rokov propaguje dvojpasmove reprobedny s tlakovymi driverami a velkymi zvukovodmi OSWG ci jeho novymi STH, ktore by mohli byt objektivne lepsie nez klasicke bedny. Poculi ste uz nejake take na vlastne usi?
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 15:04:52 Predmet: |
|
|
Uz jsem to napsal o prispevek vyse - zabava
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 16:41:08 Predmet: |
|
|
.....posledni krok byl ten muj slepy test D class. Ty pohadky jak jsou D class zvukove hrozne me prave proto tak nebavi. Nebavi me tyhle reci lidi co nikdy ani za nic netestuji naslepo a jen kolem dokola pisou na forum jak jsou hifisti tetrevi. Neni to pravda....
Já jsem starej a hluchej, i když mám na audiometrii k svýmu věku docela slušnej výsledek. Nicméně mám doma přibližně dva stejně "drahý" zesilovače, jeden A/B a druhý D (chybí mi ještě C ), a pouštím je střídavě na dvoje bedny dle nálady , jedny jsou třípásma (oplivávané Bartolim a jinými,) a druhý dvojpásma, (oplivávané Bartolim a jinými), a rozdíl ve zvuku tedy neslyším. Asi jsem si zvykl.
Nicméně s Bartolim musím souhlasitititi.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 19:08:17 Predmet: |
|
|
2 miero
Neviem, či sa správam "racionálne", ale jednoducho to robím preto, že ma to baví a je to určitá výzva, hlavne keď vidím čo sa predáva za nehorázne ceny . Priznám sa, že "spúšťačom" hifi programu bola žiadosť jedného známeho o lampový zosilňovač, do čoho som nechcel ísť ani za svet (takže vznikol bipolár..), aj keď prvý funkčný zosilňovač, čo som "vyrobil" (cca 1965?) bol s ECL82.. A samozrejme dôvodom je aj to, že sa dosť ľudí správa racionálne aj pri koníčku ako je hifi a veria zdravému rozumu. Takže o to čo stihnem vyrobiť je aj záujem.
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St apríl 25, 2018 19:11:11 Predmet: |
|
|
| ok, dakujem Vam obom za odpoved :-)
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 07:59:39 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | aspon strucne zopakujem co som uz pisal a par veci doplnim:
- jeden test nejde zovseobecnit, a zial nejde zovseobecnit ani napr. 100 nahodnych a neuspesnych testov
- jednak tie testy nepokryju vsetky mozne situacie
- a IMHO zatial ani nikto nevyvratil hypotezu, ze rozhodovanie/hlasovanie pri AB(X) moze ovplyvnit schopnost posluchu ... a navyse v prirode sa bezne stretavame s principom neurcitosti, co ty hypotezu intuitivne podporuje. ale chapem ze toto je sporne (occamova britva)
- tiez mi pride absurne, zeby tisice chytrych ludi (od hifistov po inzinierov) sa honili za nejakou chimerou lepsieho zvuku, bez toho aby to malo nejaky realny zaklad ... ale je mi tiez jasne, ze i toto je sporne a vo svete sa deju absurdnejsie veci
- ja doma vedome pri AB teste (sam si prepinam) nepocujem rozdiel ani pri neslepom teste medzi integrovaneho class-D zosilnovaca a lepsej zostavy, ale ak si mam vybrat, tak dlhodobo lepsie sa mi pocuva ta lepsia zostava |
To jsou metodologicke omyly - takhle presne uvazovat vedec nesmi.
Vedecke testovani hypotezy musi byt takove, aby se lze hypotezu reprodukovatelne testovat a pak zamitnout/nezamitnout.
Miero psat o netestovatelnych hypotezach je nevedecky smuk.
Abych to priblizil na tom bludnym balvanu - napriklad ze 100x neuspesny (reprodukovatelny) test znamena jen to ze musime hledat z 7 miliard lidi toho 7 miliarda + 1 cloveka co to treba uslysi....tak to je presne ta nevedecka nefalzifikovatelna hypoteza ku nicemu.
Je to cele asi podobne prinosne jako tvrdit ze kdyz napr. clovek zvedne cinku treba 300kg (nevim kolik zdvihne borec na olimpiade?) tak to nic neznamena vzhledem k limitum a moznostem cloveka zvedat bremena nad hlavu a Miero by tvrdil ze to nic neznamena a ze treba nekdo ze 7 miliard lidi nekde umi zvednout cinku tezkou 145 000 kg nad hlavu.
Tak asi takove proporce ma Miero tva argumentace ze to nekdo nekde uslysi rozdil 2 DACy (napr ty co testovanl PMA)
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:10:08 Predmet: |
|
|
| Bartoli, kludne staci ak by tvoja hypoteticka cinka vazila 1kg ale u zeme by ju drzal silny elektromagnet ... tolko moj chaby pokus prirovnat mozny efekt ABX testovania na rozlisitelnost DACov v slepom teste.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 08:40:34 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Bartoli, kludne staci ak by tvoja hypoteticka cinka vazila 1kg ale u zeme by ju drzal silny elektromagnet ... tolko moj chaby pokus prirovnat mozny efekt ABX testovania na rozlisitelnost DACov v slepom teste. |
Jak sam pises je to z tve strany chabe.
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12759
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 14:25:24 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | ... PS: Mabat tohle zna odhaduji uz davno, jen ja jsem si tohleto ujasnil celkem nedavno, posledni krok byl ten muj slepy test D class. Ty pohadky jak jsou D class zvukove hrozne me prave proto tak nebavi. Nebavi me tyhle reci lidi co nikdy ani za nic netestuji naslepo a jen kolem dokola pisou na forum jak jsou hifisti tetrevi. Neni to pravda. |
Moc se to tu nerozjelo. Třeba by se to dalo trochu katalyzovat -
| kazzatel napísal: | | BLÁBOLI, TY HOVADO ZASRANÝ HLUCHÝ...já na rozdíl od tebe ty nectnosti digitálu slyším, já si nic nevymýšlím...ten prdelní zvuk na výstavě nebyl způsobenej přetížením Nautilů, protože nehrály neúměrně hlasitě, nýbrž vlastnostma digitálu, což je ovšem za horizontem tvýho chápání.... |
Bartoli ... ?
Naposledy upravil MaBat dňa Št apríl 26, 2018 14:28:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11501
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št apríl 26, 2018 14:28:53 Predmet: |
|
|
| Neviem co k tomu dodat, mozno keby si pre zmenu niekto dalsi pozical tento DAC a napisal k nemu svoje postrehy.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
