Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zesilovač pro měření reproduktorů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 18:35:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak se holt pobavíme, až tu budeš opa vysvělovat (tak za dva tři roky), jak se měří relativní fáze mezi repráky. Hmm, princip superpozice neplatí, tak jak na to...? Idea Laughing

A když už je řeč o tom měřícím zesilovači, "zpoždění" 0,5 us si můžeš strčit leda tak za klobouk, když neumíš změřit ani základní veličiny. A naopak, nebude ani v nejmenším vadit ani tisíckrát tolik, když víš co děláš. Psát tu něco o 700 kHz a zpoždění v mikrosekundách, a pak jinde tvrdit, že se repráky nedají měřit zvlášť, protože to nemá minimální fázi a tedy neplatí princip superpozice (sic), může jen dokonalej asfaltér! Pak kdo tady pindá...

Klidně si to ignoruj, ale tyhle drzý nebetyčný pindy už ti nikdo neodpáře.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 20:38:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Je nejaky dovod, preco dnes na meranie repro nepouzit Tripath Class-D modul s TPA3116 a cenou 160 Kc i s postovnym, ktory ide napajat z DC?
- https://www.ebay.com/itm/DC-12V-24V-TPA3116-Dual-Channel-Stereo-50W-2-BTL-Mono-100W-Audio-Amplifier-Board/142243982044

Tento konkretny ide po jemnom tuningu zapojit i symetricky, ako to pise v nasledujucom odkaze dustin, ktory ho pouziva vo svojom internetovom radiu a zmeral to svojim meracim PC s Juli@:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=296674#296674


Naposledy upravil miero dňa Ut august 14, 2018 08:39:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 21:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Zrovna pro měření je rušení Class-D to poslední, co bych potřeboval.
A zcela obecně nedůvěra a nechuť k této třídě.
Tedy IMHO, pokud to někdo vidí jinak a navíc mu to funguje, klobouk dolů.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po august 13, 2018 21:18:47    Predmet: Odpovedať s citátom

myslel som samozrejme nejake objektivne dovody...
- datasheet k tpa3116 - http://www.ti.com/lit/ds/slos708/slos708.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 07:22:34    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží, jestli tě zajímají výsledky, nebo u toho chceš mít hlavně dobrej pocit. (Tím to nijak nesnižuju, dobrej pocit je důležitej.)

Jak je na tom to Déčko se zpožděním? Nechtěl bys přece, aby ti to tam zanášelo nějaké další fázové posuvy. Sice pro všechny repráky stejně, navíc se to dá i kompenzovat (kdyby na tom mělo záležet), ale pak bys tomu nemohl říkat měřící zesilovač, a o to by ti mělo jít především... Smile

- Tak už to vidím, str. 9, amplitudově rovné je to stěží do 20 kHz, -3 dB okolo 70 kHz, tak to je slabota... s tím by výhybka žádný normální reprobedny navrhnout rozhodně nešla. (Ona tedy nejde ani tak, protože, jak známo, repráky nejsou systémy s minimální fází, neplatí tedy princip superpozice, takže je nutné naslepo hýbat se součástkami a vždy měřit jen celý výsledek metodou pokus omyl - a přesně k tomu potřebuješ opravdu dobrej měřící zesilovač Laughing)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 08:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Ma to na vystupe LC filter. Ale myslel som si, ze presne k tomu sluzi to dvojkanalove meranie, aby vykompenzovalo pouzity meriaci zosilnovac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 08:16:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě, i k tomu slouží. Proto tak měřím ty elektrické přenosy, nemusím se zvlášť zabývat korekcí přenosu zesilovače (tj. hezky to vypadá, umí to rovnou čáru).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 08:37:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, co ty na to? A tie dustinove merania toho Decka si videl?
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=302591#302591

Ja tam nevidim ziadne rusenie, ktore by branili meraniu reproduktorov, ale zas nemam tolko skusenosti co ty, tak ma ber kludne nadalej za trola...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 09:16:16    Predmet: Odpovedať s citátom

O třídě D jsem nikdy neuvažoval a nemyslím, že bych v dohledné době mohl svůj názor změnit. Proto ani nemám důvod nějak podrobně to zkoumat. V tuto chvíli se mi jeví jako optimální varianta LM3886, řeším spíš zdroj a mechanické uspořádání.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 09:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, v pohode.

No ako zosilnovac na meranie reproduktorov v kombinacii s dvojkanalovym meranim by menej narocnemu meracovi, ktory nechce riesit zosilnovac, ale za par korun kupit, pockat nez to dojde a rovno merat, by zrejme stacit mohol :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 09:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Zas je asi nerozum doporučovat to nejlevnější, co už jakože stačí. Už jen kvůli detailům jako "Zpožděné připojení repro se ukázalo potřebné.", apod. I ten můj krám s LM3886 je úplně ticho, nemusím se bát ho vypínat a zapínat s připojenými měniči, atd. Taky bych to viděl jako takové rozumné optimum. Samozřejmě ještě lepším zesilovačem ničemu neublížíš, ale už IMHO taky ničemu reálně nepomůžeš. Na akustické měření zkreslení (takové, které je k něčemu dobré) to taky bohatě stačí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 10:05:52    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, to je pravda. este doplnim odkaz na dustinov prispevok, lebo mi hned nebolo jasne o com pises:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=280440#280440
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 11:14:01    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
OK, v pohode.

No ako zosilnovac na meranie reproduktorov v kombinacii s dvojkanalovym meranim by menej narocnemu meracovi, ktory nechce riesit zosilnovac, ale za par korun kupit, pockat nez to dojde a rovno merat, by zrejme stacit mohol Smile

Nechci tu polemiku nějak rozvíjet, jen malá poznámka. To, že Ti přijde nějaká destička, neznamená, že můžeš měřit. Rozhodně osadím plošňák pár součástkama dřív, než dojde něco z Číny. Nejvíc práce je se zdrojem, krabicí a celkovým sestavením, což musíš udělat v obou případech.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 11:36:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Takhle vypadá fr. char zesilovače, co používám pro měření, naprázdno a po zatížení reprobednou. Je to měřené na vstupních terminálech reprosoustavy za dvojlinkou 2x4mm2 délky 4m. Vlastní fr. chyba je kompenzovaná použitou kalibrační křivkou karty. Karta by jinak dělala největší chybu. Zůstávají tam (po kalibraci FCH) jen ty kudrlinky na začátku, což je zřejmě záležitost sweepu v programu REW. Dá se říci, že zesilovač jakoby tam nebyl. V měření s bednou se uplatní jen ohmický odpor a indukčnost kabelu.


kenny with_without quadral.png
 Description:
 Filesize:  71.3 KB
 Viewed:  39 Time(s)

kenny with_without quadral.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 11:59:18    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Nechci tu polemiku nějak rozvíjet, jen malá poznámka. To, že Ti přijde nějaká destička, neznamená, že můžeš měřit. Rozhodně osadím plošňák pár součástkama dřív, než dojde něco z Číny. Nejvíc práce je se zdrojem, krabicí a celkovým sestavením, což musíš udělat v obou případech.

OK, beží ti čas...
citácia:
Estimated delivery: Tue. 28 Aug. - Tue. 9 Oct.

:D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 12:06:16    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Rozhodně osadím plošňák pár součástkama dřív, než dojde něco z Číny.


Jde to dokonce ještě rychleji - stačí sáhnout pro jednu osazenou desku do skříně s prototypy Laughing

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 12:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

A mas tam aj nejaku, ktora si vystaci so spinanym DC zdrojom od stareho notebooku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 12:30:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Takhle vypadá fr. char zesilovače, co používám pro měření, naprázdno a po zatížení reprobednou. ...

No a co má být? Úplně stejně, jako kompenzuješ tu kartu, můžeš kompenzovat zesilovač, krom toho, že se ti o to postará dvoukanál. A je snad jasné, že zesilovač s nezanedbatelnou výstupní impedancí by pro měření použil jenom debil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 17:48:07    Predmet: Odpovedať s citátom

hmm, meranie dvojkanalom by tu vysoku vystupnu impedanciu neskorigovalo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 17:58:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady není vysoká výstupní impedance, ale je to vliv čistě impedance repro kabelu, což se dá celkem snadno i nasimulovat a dostaneš prakticky stejný výsledek.

Nevím, jestli by zesilovač s vysokou výstupní impedancí "použil jen debil", každopádně je zajímavé si svůj zesilovač ověřit.

Miero, ve dvoukanálu se vlivu výstupní impedance zbavíš ve STEPS při měření frekvenční charakteristiky dvoukanálově. V Artě ani v REW při měření repro nikoliv, tam je ten dvoukanál jen pro časovou referenci. Nikoliv pro amplitudovou. Vlivu výstupní impedance se lze zbavit vygenerováním kmitočtové kalibrační křivky pro kartu s připojeným zesilovačem pro konkrétní komplexní zátěž (bednu). A jelikož to nechceš absolvovat pokaždé, hodí se zesilovač s výstupní impedancí v miliohmech a bez výstupní tlumivky (+ krátký kabel). Což nevím, jestli ty hračky z Číny splňují. Zkusit a změřit.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 18:02:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...což se dá celkem snadno i nasimulovat a dostaneš prakticky stejný výsledek.

Jo? A jseš si jistej, že jde o prvky s minimální fází? Co princip superpozice? A proč že to pro repráky rozhodně neplatí, ty zahrádkáři?

A mimochodem, pro dvoukanál se dá vzít referenční signál klidně ze svorek repro.
Ta tlumivka tam zanese opravdu hroznej guláš, stejně jako kus kabelu Rolling Eyes No
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4637
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 19:13:04    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Zas je asi nerozum doporučovat to nejlevnější, co už jakože stačí. Už jen kvůli detailům jako "Zpožděné připojení repro se ukázalo potřebné."


Když už tu vznikl tenhle offtopic. Odkaz o zpožděném repru byl na úplně jiný digitál (Tripath TK2050), který nemá symetrické vstupy. Dnes bych jej z více důvodů již nepoužil. Nová verze se symetrickým TPA používá zpožděné napájení (zpožděné repro vůbec není potřeba), ne kvůli lupnutí při zapnutí, ale ze dvou důvodů -

1. proudový ráz do PC a zesilovače ze stejného zdroje současně způsoboval mžikový pokles napětí adaptéru a tím občasné záseky PC při bootu/probouzení z RAM.

2. na vstup zesilovače je stále (kvazisymetricky) připojená zvukovka PC, jejíž výstup před nahráním ovladače není mutnutý a je v nedefinovaném stavu. Pro zcela spolehlivé probouzení ze spánku před usnutím odstraňuji ovladač a po probuzení jej loaduju (v linuxu je tohle triviální). Zpožděné napájení zajišťuje, že už je ovladač zvukovky po probuzení nahraný, zvukovka bez signálu mutnutá a spuštění je naprosto tiché.

Nikomu tenhle digitál pro měření netlačím, jen aby tady nepoletovaly nesprávné informace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 19:46:51    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin, dakujem za upresnenie a tiez za research, tento z fotiek vyzera asi najlepsie, vyskusam a snad dam vediet :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 21:16:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom pro pořádek, opakuji: zesilovače třídy D pro měření nepovažuji za vhodné, aniž bych jakkoliv chtěl rozebírat jejich vlastnosti či parametry.
Výstupní impedance zesilovače by měla být pokud možno nízká, na druhou stranu pro akustická měření bych nějaké desetinky decibelu nedramatizoval, takže například vliv výstupní tlumivky nepovažuju za tragédii.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 00:44:49    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
opa napísal:
Nechci tu polemiku nějak rozvíjet, jen malá poznámka. To, že Ti přijde nějaká destička, neznamená, že můžeš měřit. Rozhodně osadím plošňák pár součástkama dřív, než dojde něco z Číny. Nejvíc práce je se zdrojem, krabicí a celkovým sestavením, což musíš udělat v obou případech.

OK, beží ti čas...
citácia:
Estimated delivery: Tue. 28 Aug. - Tue. 9 Oct.

Very Happy


Se vším se neskutečně seru, ale tohle by snad opravdu neměl být problém.
Svorkovnice musím dokoupit, chybí mi ta dvojitá, respektive zvažuju připájet dráty napevno.



LM3886_modul_foto.jpg
 Description:
 Filesize:  90.44 KB
 Viewed:  13 Time(s)

LM3886_modul_foto.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 06:27:24    Predmet: Odpovedať s citátom

do takeho plosnaku asi radsej svorkovnicu, ale inak si dobry a mas naskok! :))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 07:24:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu Artu (že ve 2-kanálu nerovná f. ch. podle ref. kanálu) beru zpátky, rovná. REW nikoliv, tam opravdu platí, že druhý kanál bere jen jako časovou referenci.

V obou případech je ale potřeba korigovat rozdíly mezi kanály samotné karty, při měření s měřítkem osy po desetinách dB už to hraje roli.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 07:36:55    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, s tou Artou sa mi to nezdalo, ale nechcel som pisat skor, nez by som to overil. Diky!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9936

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 08:31:46    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... REW nikoliv, tam opravdu platí, že druhý kanál bere jen jako časovou referenci.

Což je ale divné, což. Totiž není přesného času bez přesné frekvenční charakteristiky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9482
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 09:12:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten REW zda sa s druhym kanalom robi nieco ine nez ARTA:
citácia:
Measuring with a timing reference
...
The timing reference selection controls whether REW uses a loopback on the soundcard as a timing reference, or an acoustic timing reference, or no reference. Using a timing reference allows REW to eliminate the variable propagation delays within the computer and soundcard so that separate measurements have the same absolute timing.

Zdroj: https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/makingmeasurements.html

Co sa mozno hodi, ak sa meraju velke haly??

To teda ale znamena, ze na meranie REWom sa naozaj hodi mat "rovny" zosilnovac...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 2 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist