Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zesilovač pro měření reproduktorů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 12:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
.... Máš tady jednoduchý komfortní způsob, jak dojít k impulzním odezvám, správně umístěným na časové ose, což je maximum, které můžeš získat. Nevím, co chceš víc...

To Ti rád povím: rozumět tomu, co dělám. Chápat souvislosti. Nedělat zbytečné chyby z neznalosti principů (které bys Ty jako první právem kritizoval).
Nehledám žádné jiné, alternativní postupy. Při praktických pokusech budu velmi rád otrocky postupovat krok za krokem tak, jak velí návod nebo zde posbírané rady. Ale pokud nebudu vědět, jak to funguje a proč to dělám, tak to pro mě nemá význam, i kdyby samotné výsledky byly naprosto správné.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 12:20:10    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, to potom jo. Hodně ale pochytíš, až si s tím začneš hrát. Skoro bych řekl, že vše potřebné (pokud nejsi PMA). Nicméně nějakou teoretickou průpravu tady asi nedoženeš. Kdysi vyšel článek k principům akustického měření (česky) od Velkého Boba v AR. Blbý je, že takový články se vždycky čtou mnohem líp, když už to umíš...

Edit: je to modré AR 5/2007, ale už si nepamatuju, kolik tam toho bylo vyloženě pro praxi.

citácia:
Nedělat zbytečné chyby z neznalosti principů (které bys Ty jako první právem kritizoval).

No to bych si vyprosil, děláš, jako kdybych někdy kritizoval něčí chyby Confused

Však dodělej zesilovač, nainstaluj HOLMImpulse a ukaž, co máš... Je tam na to jednoduchý trik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 13:02:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá, takže zanechám teoretizování, dokud nevypadne z kompu první obrázek s křivkou, o které by mělo smysl nějak debatovat.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 14:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocour napísal:
OPA - impulsky se ti hodi i pro vyhodnoceni o kolik je treba posunout impuls abys z nej odstranil vliv zpozdeni repro-mic na fazi, ktera pak hodne rotuje a spatne se to pak sfazovava pri tvorbe vyhybky. Alespon takto to delam v REWu s dvoukanalem. Co si vzpominam tak v Holmu to myslim potreba nebylo, ale to uz je hodne roku zpet.

No, tos to docela zamotal. Nechal bych to, až bude opa něco mít. Obzvlášť v tom Holmu je to všechno krásně vidět.
Mimochodem, pro samotný návrh výhybky se dá pracovat s výchozím základním zpožděním klidně i záporným. V zásadě je to úplně fuk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 15:21:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, je to pak uz jen pro urcity komfort pri praci a prehlednost grafu. Ale uvidime co mu bude vychazet, pak ma smysl radit dal.

MaBat napísal:
Kocour napísal:
OPA - impulsky se ti hodi i pro vyhodnoceni o kolik je treba posunout impuls abys z nej odstranil vliv zpozdeni repro-mic na fazi, ktera pak hodne rotuje a spatne se to pak sfazovava pri tvorbe vyhybky. Alespon takto to delam v REWu s dvoukanalem. Co si vzpominam tak v Holmu to myslim potreba nebylo, ale to uz je hodne roku zpet.

No, tos to docela zamotal. Nechal bych to, až bude opa něco mít. Obzvlášť v tom Holmu je to všechno krásně vidět.
A jen tak mimochodem, pro samotný návrh výhybky se dá pracovat s výchozím základním zpožděním klidně i záporným. V zásadě je to úplně fuk.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 15:28:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Kocour napísal:
OPA - impulsky se ti hodi i pro vyhodnoceni o kolik je treba posunout impuls abys z nej odstranil vliv zpozdeni repro-mic na fazi

Ale to je právě to, co se úplně nechce, odstraňovat ten vliv. Ani ty to tak neděláš, předpokládám. Je to nešikovně vyjádřené. Kousek toho zpoždění tam přece chceme u všech repráků, až na ten první, naopak nechat. Nejde o komfort, ale o podstatu toho, o čem se tu teď bavíme. To je jedno, to se vysvětlí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 16:38:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Mas pravdu, jak to znova ctu tak je to spatne napsane. Ty vis co jsem tim myslel, a ostatni at to nectou Smile.

MaBat napísal:
Kocour napísal:
OPA - impulsky se ti hodi i pro vyhodnoceni o kolik je treba posunout impuls abys z nej odstranil vliv zpozdeni repro-mic na fazi

Ale to je právě to, co se úplně nechce, odstraňovat ten vliv. Ani ty to tak neděláš, předpokládám. Je to nešikovně vyjádřené. Kousek toho zpoždění tam přece chceme u všech repráků, až na ten první, naopak nechat. Nejde o komfort, ale o podstatu toho, o čem se tu teď bavíme. To je jedno, to se vysvětlí.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 17:29:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa může zatím mj. studovat - http://www.montefiore.ulg.ac.be/~stan/ArticleJAES.pdf (shrnuto: s HOLMImpulse budeš používat to nejlepší možné)

opa napísal:
K čemu slouží "mezikrok" k impulsní odezvě, když vstupní data (měření) i výstup (frekvenční charakteristika) jsou ve frekvenční rovině, nikoliv časové. ... Měřená data tedy primárně obsahují závislost amplitudy na frekvenci, ze které se nějakou matematikou impulsní odezva teprve vypočítá.

Což je ovšem zásadní omyl, tak to nefunguje. Nejdřív se změří právě impulzní odezva (výpočtem) z použitých časových průběhů, z ní se pak počítá vše ostatní, včetně komplexní frekvenční charakteristiky. Mimo to ze samotné závislosti amplitudy na frekvenci tu (správnou) impulzní odezvu obecně nedostaneš, potřebuješ i fázi (pak to jde, to je prostá zpětná transformace).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Klasikk
Hifi obsluha


Založený: 02 apríl 2013
Príspevky: 29
Bydlisko: BR/ BA

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 18:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, aj v mojom pripade je vzdy zakladom jeden ESS, z ktoreho sa potom vyhodnocuju dalsie analyzy (zaujimavostou je, ze vzdy zazneju dva po sebe nasledujuce sweepy, pricom pocita sa len ten druhy). Mozem si vybrat, co bude system na zaklade toho LogChirpu zobrazovat v hlavnom okne- impulse response, step response, Schroeder decay, Energy time curve. Z toho jedneho merania viem tiez vidiet Group delay, fazu, Cumulative spectral decay (CSD) alevo Wavelet Cycle Decay. Sucasne vidim casovu domenu s moznostou skratenia okna.
_________________
Elac AM180, EVE Audio SC203+ SW TS107, Beyerdynamic DT990Pro, Xonar DX ASIO, CLIO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 18:52:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak zachází CLIO se zpožděním repro-mikrofon? Když posuneš mikrofon o kousek dál od bedny, posune se o to impulzní odezva v čase, nebo jak to tam funguje? Nikdy jsem s tím nedělal. Třeba ARTA tohle dělá poměrně složitě, až tak, že mě to kdysi odradilo od dalšího používání pro náběr dat k výhybkám (ale zato umí opravdový dvoukanál, asi jako jediný software co znám; jednokanálově je to tam nepoužitelné, resp. musela by se ta zpoždění zjišťovat jinak).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Klasikk
Hifi obsluha


Založený: 02 apríl 2013
Príspevky: 29
Bydlisko: BR/ BA

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 20:18:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, posunie sa impulz smerom do prava, co pekne vidim v okne casovej domeny. V pripade, ze ma bedna z nejakeho dôvodu nejaky delay- co sa stava pri zlozitych aktivnych bedniach s DSP, viem to posudit cez Group delay kde vidim frekvencnu zavislost toho oneskorenia. Ono sa to moze zdat ako nepodstatne, ale ak mas povedzme 2 digitalne monitory s 6ms group delay a das k tomu center bez DSP a teda povedzme bez takehoto oneskorenia, uz je pruser. Inak casove okno si viem obmedzit aj spredu, co vyuzivam najmä vtedy ked chcem pri bedniach s velkym delayom vidiet rezonancie cez CSD bez tohoto "digitalneho" delayu, co by mi tam zbytocne natiahlo jazyky.
_________________
Elac AM180, EVE Audio SC203+ SW TS107, Beyerdynamic DT990Pro, Xonar DX ASIO, CLIO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 30, 2018 22:48:03    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa může zatím mj. studovat - http://www.montefiore.ulg.ac.be/~stan/ArticleJAES.pdf (shrnuto: s HOLMImpulse budeš používat to nejlepší možné)...

Tak zatím jsem z toho pobral jenom to, že nejlepší je SineSweep. Ale víc ani snad nepotřebuju.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 07:24:07    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: pokud si nainstaluješ 64 bit verzi HOLMImpulse pro Windows, tak dej vědět, jaké budeš mít zkušenosti s chodem a stabilitou programu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 07:26:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty v sobě laskavě najdi aspoň špetku cti a vůbec se o to nezajímej, neboť:

PMA napísal:
Narozdíl od tebe můžu dát citace i výsledky. Informace se nakonec dají najít v manuálu k Artě, REW, VituixCad a určitě k dalším programům pro měření beden. Pokud chceš znát zpoždění k mikrofonu a pokud chceš věrohodně měřit víc měničů z 1 referenčního bodu, tak to jinak, než dvoukanálově to nenaměříš.


Narozdíl ode mě můžeš dát citace i výsledky! Tak sem s nimi, ať se tu taky někdo něco naučí. Že máš tu drzost sem vůbec ještě lézt.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 07:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Martine, jdi už do háje s těmihle osobními útoky. Tohle je technické fórum, hádejte se v hospodě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:01:05    Predmet: Odpovedať s citátom

1) nejsem Martin
2) "Narozdíl od tebe můžu dát citace i výsledky" - tohle není osobní? Tak ať ty výsledky ukáže.

Jestli sis nevšiml, tak poměr poskytnutých technických informací (dalo by se to považovat i za know-how) k debilnímu žvanění je tu v můj prospěch asi tak 100:1. Tomu zmetkovi nenapíšeš nic?


Naposledy upravil MaBat dňa Pi august 31, 2018 08:11:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:11:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Omlouvám se, Marceli, popletl jsem to. Ale prosím snaž se zde omezit svou zášť, už dopředu lze odhadnout, co asi tak budeš po každém příspěvku PMA psát. Každý jsme nějaký, soustřeďme se prosím na technický merit věci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:13:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobře. Zajímaly by mě ty výsledky PMA, které já nemám (přirozeně). Mohu tě tedy poprosit, aby ses u něj přimluvil, ať to zde odprezentuje? Jistě by to všem pomohlo k pochopení technických souvislostí. Díky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:38:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA: pokud si nainstaluješ 64 bit verzi HOLMImpulse pro Windows, tak dej vědět, jaké budeš mít zkušenosti s chodem a stabilitou programu.

Nemám žádný počítač na 64 bit, všechno jsou to plečky se sedmičkama na 32 bit, nebo kvůli zvukovce ještě staré dobré XP.
Pravda, mohl bych dotáhnout služební notebook, ale nechci si ho rozesrat programama, který nepotřebuju na práci.
Nebo si půjčit notebook od dcery, ale ta na něm furt něco dělá a má tam desítky. Ty myslím HolmImpulse nepodporuje. Teda ono je to nejasné, u 32 bit verze je jasně napsané, že poslední systém jsou sedmičky.
U té druhé verze je jenom 64-bit, ale bez upřesnění systému.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:43:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, jestli tady hodláte legitimizovat tohle otřesné chování PMA tím, že k tomu nic nenapíšete (jiného, než "každý jsme nějaký"), tak se mnou dál nepočítejte. To se opravdu obraťte rovnou na něj. Má výsledky i citace.

Teď už aspoň víte, že i jednokanál je běžná a naprosto spolehlivá metoda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 08:55:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Co kdybys to jednoduše zkusil ignorovat. Třeba PMA také přestane používat zbytečné osobní narážky, když na ně nikdo nebude reagovat...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 09:12:28    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...můžu dát citace i výsledky. Informace se nakonec dají najít v manuálu k Artě, REW, VituixCad a určitě k dalším programům pro měření beden. Pokud chceš znát zpoždění k mikrofonu a pokud chceš věrohodně měřit víc měničů z 1 referenčního bodu, tak to jinak, než dvoukanálově to nenaměříš.

Pavle, stale plati co si tu v stredu pisal? Ak ano, tak IMHO nema zmysel skusat HOLMImpulse, pretoze to nemoze nameriat spravne. Alebo je to nakoniec inak?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 09:19:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Né, že by to bylo nějak důležité, ale tohle vlákno jsem založil já. Pokud je to možné, rád bych, aby tu bylo co nejméně osobních útoků a urážek. Výzva k prezentaci technických informací nebo výsledků měření je legitimní. Pokud je odpovědí odmlčení se, i to je reakce, která v sobě nese nějakou informaci, ale dál bych to neřešil.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: Pi august 31, 2018 11:07:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, miero.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 06:20:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Zda sa, ze sa mi to TPA3116, pri merani v loopbacku, podarilo znicit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9906

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 07:11:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, tak to já už tu napsal, že s tím naměříš cokoliv Laughing (Teda když budeš chtít!)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 07:19:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak k tomu došlo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9442
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 08:26:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Loopback do notebooku na baterii. Vstup zosilnovaca odzemneny cez kondenzatory a vystup priamo do virtualneho symetrickeho vstupu. Notebookovy adapter ma zem pripojeny na PE. Ten k zosilnovacu nema.

Pustal som tusim ruzovy sum, nieco v zosilnovaci cvakalo/bzucalo (predpokladam cievky) a po chvilke prestalo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 08:41:47    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Vstup zosilnovaca odzemneny cez kondenzatory


Kondenzátory ty vstupní tantaly? Virtuální symetrika nebo původní SE?

citácia:
vystup priamo do virtualneho symetrickeho vstupu.


Nějaká zátěž?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4624
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So september 01, 2018 08:44:47    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/237086-tpa3116d2-amp.html#post3528020 + další příspěvek s ochranou diodami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 5 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist