Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velka ,,vintage" zahada

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 10:58:33    Predmet: Velka ,,vintage" zahada Odpovedať s citátom

Zdravim, chcel by som poprosit miestnych boricov mytov o nazor.
Zapocal som zbierku starej vintage audio techniky, za dva mesiace mam plnu pracovnu reproduktorov, zosilovacov, receiverov a deckov. Vsetky funkcne, na drobne nedostatky spokojnost. Chcel som si napocuvat dva nove kusky /konkretne ONKYO A5100 a PIONEER SX 450/ a oba vykazuju ten isty problem - brum, zla zem - kostra. Popri hudbe skratka brucia. Systematickym zistovanim som sa dopracoval toho, ze brum vznika v externom monitore od labtopu, ktory sa HDMI kablom prenasa do labtopu, tam cez USB kabel do externej zvukovky a zo zvukovky do zosilovaca. Kratka - v momente ako vytiahnem HDMI kabel z booku, brum zmizne, resp. ked vytiahnem sietovy kabel monitora zo zasuvky. Vyskusal som ine sietove kable monitora, inu zasuvku, iny HDMI kabel. Bezuspesne. Brum tam stale je, obavam sa ze vznika v monitore. Zvlastne je, ze napr. Marantzy s nim nemaju problem, resp. nebrucia.
Kazdopadne mi v priebehu mesiaca odisli prave kanaly na dvoch zosilovacoch, SANKYO SRC4040 a MARANTZ 2216B. Myslite, ze tento asi kostrovy/zem brum moze poskodzovat takuto vintage techniku ? A ak ano, ako ho odstranit?

Diky za kazde info.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3888

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 12:22:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Typický projev zemní smyčky. Laicky řečeno: pokud propojíš dva (a více) přístrojů, které mají třípólovou síťovou vidlici, vznikne zemní smyčka a ta často způsobí brum v reproduktorech:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=295551

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=25024



V řetězci může být maximálně jeden přístroj s třípolopvou vidlicí:




Všechny ostatní musí mít vidlici dvoupólovou:




Protože chceš střídat zesilovače, takže nelze vyloučit připojení zesilovače s třípólovou síťovou vidlici, tak se musíš "zbavit" třípólových vidlic u notebooku a monitoru. Nejjednodušší je nepoužívat externí monitor a notebook provozovat jen na baterku. Pokud by ti toto nevyhovovalo, musíš udělat nějaké opatření. Např. k notebooku sehnat síťový adaptér ("nabíječku") s dvoupólovou vidlicí a nahradit monitor nějakým, který má externí síťový adaptér s dvoupólovou vidlicí. Bývá trošku fuška takové sehnat, ale jde to.


Jsou samozřejmě i další možnosti "přerušení" zemní smyčky: digitální optický kabel nebo linkové "audio" trafo.


Jestli může brum pocházející ze zemní smyčky odpálit koncák starého krámu, netuším.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 12:38:51    Predmet: Odpovedať s citátom

... hotovo, zahada vyriesena. Kozousch to tu vyriesil za tri minuty. Myslim ze to funguje presne ako pises, a mozem len potvrdit ze ,,problemy" maju len zosilovace, ktore napajam trojpolovym ,,odnimatelnym" kablom. Tie co maju dvojpolove, neodnimatelne su v pohode. Cize tymto brumom by nemali byt ohrozene masiny s dvojpolom - a pravy kanal mi na jednom aj druhom odpalilo cosi ine? Zaujimave je, ze tento obvod ,,zvlada" dva trojpolove zariadenia /zosilovac, napajanie ntb/ , pretoze pokial nie je v obvode trojpolovy monitor, dovtedy je vsetko ok. Vsetko stoji a pada na zapojeni trojpolovej koncovky monitora. Da sa nejako obist napajanie tychto starych zosilovacov nejakou upravou trojpolovej koncovky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3888

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 12:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To, zda je kabel odnímatelný nebo ne, nehraje roli. Vliv má to dvoupól/třípol.

Nepsal jsem, že každá zemní smyčka vždy způsobí slyšitelný brum. Psal jsem, že ho způsobí často. Neboli to závisí na konkrétní kombinaci komponent.

Úpravou třípólové koncovky máš na mysli co? Odpojení ochranného nuláku neboli nepřípustný životu nebezpečný zásah?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 13:09:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne to odpojenie nulaku som myslel Very Happy .
Uprava: Maranzy Model 2216B aj Model 1030 maju trojpolovu koncovku, neoddelitenu. Idu bez brumu. SR810 ma dvojpolovu, samozrejme bez brumu. Zda sa, ze Marantz ma nejaku inu konstrukciu, pretoze spomenuty Pioneer aj Onkyo brucia. Tie maju ale oba odniatelne kable. A vidlica v sasi klasika - ako pozname z PC.
Ako je citatelne uz z mojho nicku, som uplna amater, ktory ale chce vedet Very Happy a nezomret blby.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 13:11:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Este je mozne, ze Marantzy nebrucia, ale rovno im odide kanal. Model 1030 som tak mal ale zapojeny asi tri tyzdne a ide bezproblemu. Z externej zvukovky Steinberg UR22 som to mal ale zo sluchadloveho vystupu, teraz som to supol normalne z OUTputov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3888

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 13:26:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Řešit, jak je který zesilovač slyšitelně háklivý na brum zemní smyčky, nemá smysl. Jediné správné řešení je bezpečné odstranění zemní smyčky.
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
orhore
Nádejný hifista


Založený: 21 február 2010
Príspevky: 89
Bydlisko: Moravskoslezský kraj

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 15:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Amateur napísal:
Maranzy Model 2216B aj Model 1030 maju trojpolovu koncovku, neoddelitenu. Idu bez brumu.

Záleží jak to výrobce provedl uvnitř zesilovače. Někteří připojují el. pracovní zem natvrdo s kostrou přístroje, která je samozřejmě spojena s ochranným kolíkem v zásuvce a tím vznikne po připojení stejně provedeného přístroje zemní smyčka.
Jiní výrobci to řeší tak, že je sice kostra přístroje spojena s ochranným kolíkem, ale el. pracovní zem není ke kostře spojena přímo, ale buď jen přes kondenzátor, odpor, nebo kombinací obou. U některých zesilovačů jsem v minulosti viděl i přepínač pro změnu takového připojení. U takového přístroje, byť je vybaven třípolovou síťovou zásuvkou se vliv zemní smyčky neprojeví.
Ve tvém případě, ale experimenty pro takovou změnu bych nedoporučoval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 15:59:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumiem. Nemam v plane hrabat v zapojeniach zosilovacov, skor ako to cele pozapajat aby to nebrnelo. Zatial som miesto PC pouzil ako zdroj signalu smartphone, ma slusny audiofilsky vystup na hi res audio a hoc som cisto Google / Android user uvazujem nad iPadom len za ucelom kvalitneho vystupu do zosilovaca /neviem si na tom spustim Google Play Music/.
Na druhu stranu som teraz len cisto zo zaujimavosti zapojil Marantz 2216B, o ktorom som sa domnieval, ze mu odchadza pravy kanal a porucha zmizla a nezda sa, ze by sa nejako prejavovala.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3888

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 17:55:41    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo - někdy hraje, někdy nehraje. Zoxidované kontakty přepínačů a relé, studené spoje, vydřené odporové dráhy potenciometrů, vyschlé elektrolytické kondenzátory, "alergie" na nízkou impedanci beden atd. A k tomu samozřejmě předprodejní "aukro opravy" Kontoxem a nevhodnými součástkami. To je u takovýchto archeologických nálezů standardem. Tím si prošel snad každý správný Hi-Fista ... Wink
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 18:16:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, za ostatne dva mesiace som si vypocul hodne ,, kontoxovych odbornikov". Velmi sa mi ale paci hifi 70tok a 80tok, mam pocit ze sa vtedy az tak nesetrilo /mam skor na mysli zahranicie/ a tak sa prehryzam kdejakymi kramami v kdejakych stavoch. Podla predajcu su ale vzdy krajsie a funkcnejsie nez ked zliezli z linky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1493
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 18:20:30    Predmet: Odpovedať s citátom




















_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1493
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 18:21:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Stále - teda 100% času hraje, nebrumí, nešumí.
Asi na dôchodku vymyslím nejaké káble, mazané hadím olejom a začnem ich predávať...

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 20:55:07    Predmet: Odpovedať s citátom

No, to je tiez dalsia tema ... Mozu zmotane kable /mam repro 30cm od zosilovaca po stranach, kable asi 5m/ vytvorit nejaky efekt cievky? resp. ovplyvnit reprodukciu? O tomto som mal nejaky cas dozadu dialog s pankom, ktory mi tvrdil, ze 10m bubnovy predlzovak z ktoreho je odmotane asi 4m a 6 je na bubne moze vytvorit cievku, ktora ovplyvnuje vstupne napatie do zosilovaca. Tiez ze na tom predlzovaku nemam mat napojenu lampu /stolove svetlo/.
Nuz a ked som sa tu uz takto pekne opustil, spytam sa este na dalsiu ,,vintage" zahadu - vypluvanie reproduktorov pri zapnuti zosilovaca. Bez ohladu na volume. Niekto mi hovoril, ze pravdepodobne odchadzaju kapacitory, ktore treba vymenit, ale bol to zasa clovek, ktory mal financny zaujem to opravovat, ak sa chapeme.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1493
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 21:13:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak trochu "od lesa" - teda od zadu.
Zosik AKAI čo mám má možnosť postupného zapnutia - teda do elektriny, potom tlačítkom - potom zapnúť spínač pre repro - bez toho je pri zapnutí nejaká mierna rana no pri vypnutí kus väčšia v reprobedniach.
Druhá sranda na ktorej moja počúva "rádio ex..." cvakne pri zapnutí aj vypnutí kus menej.
No a "odpredu" - tomu človeku sa zďaleka vyhni (keby mu šlo o život tak mu pomôž no inak ho pošli do predele...)
Zosiku je lautrhovnojedno ak spolu s ním ide z jednej predlžovačky - alebo rozvodu v baráku - xyz žiaroviek - pri LED a kompaktných žiarivkách to nemusí celkom platiť.
Nie len na tomto fóre sú chu(j..)maji, schopní zaplatiť za 20-30 centimetrov kábla hoci 500 eur.
Ak na to majú - majú na to právo. Pre mňa sú ovšem hlupáci. Kľudne to komukoľvek z nich poviem do očí.

Tým, čo vedia nemecky alebo dokážu použiť translator odporúčam zamyslieť sa aspoň malinko napríklad tu:
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=87

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Amateur
Hifi obsluha


Založený: 17 jún 2018
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2018 21:34:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Takuto konstrukciu maju moje Marantzy - Zostava A, Zostava B - oba na spinace, takze sa kludne daju vypnut oba, je ticho a pritom zosilovac bezi. Horsie je to napr. s Pioneerom SX450, ten to ma uplne idiotsky vyriesene - jeden 4polohovy potenciometer - prva poloha OFF/ale vypnutie celeho pristroja/, druha zostava A, tretia zostava B, stvrta poloha su obe zostavy. Takze pri zapinani sa spusti rovno zostava A a nie je mozne sa tomu vyhnut. Existuje taky hack, ze pred zapnutim zosilovaca strcim do Phones redukciu jack 3,5 - 6,2 a ten vypne ,,zostavy A aj B" , pohlti skrat a sposobi tiche zapnutie. Tento fungoval pri NADe 3020E ktory som kupil viacmenej omylom, ale absolutne nefunguje pri spominanom Pioneeri SX450. Tam proste pride petarda s jackom alebo bez.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3888

PríspevokZaslal: Po jún 18, 2018 07:56:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Smotaný kabel samozřejmě cívku tvoří. Ovšem že by měla takovou indukčnost, aby něco slyšitelně ovlivnila, si nemyslím. Na druhou stranu mít pětimetrové kabely tam, kde by stačily metrové, je minimálně nepraktické.

Pokud je do stejného prodlužováku zapojený nějaký šmejd s mizerným spínaným zdrojem (PC, lampička s LED žárovkou apod.), tak se jím produkované rušení samozřejmě projevit může. A to zejména v případě, že audio komponenty mají mizernou odolnost vůči rušení - což je u historické spotřebky spíš pravidlem než výjimkou.

Zesilovače, které "střílejí" do beden při zapínání a/nebo vypínání, jsou krámy, které nemají obvod zpožděného připojení reprobeden. Což většinou znamená, že nemají výstupní relé, takže s největší pravděpodobností nemají ani žádné ochrany proti stejnosměrnému napětí na výstupu, přetížení a zkratu.

U toho Pioneeru SX450 můžeš bedny připojit k reprosvorkám B. Pak ho zapneš do polohy A a po pár sekundách ho přepneš na B. Vypínání proběhne v opačném sledu s tím, že časová prodleva nebude nutná.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist