hifi.slovanet.sk

[PMA]

„Klasická“ koncepce reprosoustav vs. úzký svazek s kontrolovanou směrovostí

V posledních několika letech jsme svědky, z určitého okruhu přispívajících, poměrně masivního protěžování (nechci přímo použít slova propaganda) koncepce reprosoustavy s úzkým vyzařovacím svazkem s kontrolovanou směrovostí. Argumentace se opírá převážně o grafické zobrazení naměřených dat a charakteristik. Zajímalo by mě, jestli existuje dostatečné množství přímých poslechových srovnání obou koncepcí, provedených na vědecké bázi, tedy na bázi DBT slepých testů, které by potvrzovalo jasnou dominanci jedné z obou koncepcí. Nebo zda jde o protěžování určité cesty, více-méně marketingově-scientologickou metodou. Odkazy na korektně provedené testy uvítám.

[MaBat]

Macura vrací úder A stejně pitomě, jako vždycky.

[bubuxin]

Celkom by ma zaujímalo ako by taký DBT test mal vyzerať.

[marcin]

PMA: scientolog ste tu akurát Vy!

Grafické zobrazenie simulácie (ako aj výsledok reálnych meraní) spochybňujete? Vy, čo idete navrhovať výhybku podľa impedencie meničov? A teraz ste objavili geniálny nástroj na zosnímanie impedančky z obrázku? Toto som používal pred 17 rokmi! To ešte budete prekvapený čo dokáže Vituix, ak ho vôbec správne použijete.

Reálne merania potvrdzujú simulácie a podľa nich navrhnuté výhybky (či už to bol Vituix, alebo Xover).

Čo sa týka odkazov na posluchové testy, myslím, že už tu boli niekoľkokrát prezentované, len ich ignorujete. Hovorí vám niečo výkonová charakteristika (resp. index smerovosti)?

Týmto vás pozývam na vypočutie toho malého, čo je dole v popise. Quadraly s pôvodnou, alebo upravenou výhybkou nosiť nemusíte, výsledok je zaručený

P.S.: ešte by ste mohli na vedlajšom fóre vysvetliť, prečo práve uzavretú ozvučnicu preferujete?

[miero]

JBL M2 je tiez len marketing?

[Soaron]

Marketing, alebo nie, fakt to niekedy na tomto fóre vyzerá, že všetci výrobcovia reproduktorov sú kokoti a len MaBat a spol sú osvietení reprostavači. Ja si myslím, že otázka od PMA je namieste. Veď tie reprosústavy s drivedom idú proti prúdu. V reále sa táto koncepcia v Hi-fi často nevidí. Takže, ak to je také skvelé, prečo robí napríkkad VMaudio tie svoje "sračky" a nie úzko zväzkový High-end?

[MaBat]

Tak já mu tu nedávno na jeho dotaz "Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl)" odpovím "Byl bych dalek něco takového tvrdit. Má to nicméně svoje nesporné výhody", a on teď přesto vyrukuje s masivím protěžováním, propagandou a marketingově-scientologickou metodou. Tenhle další Macurův podsouvačný výplod může ocenit jen naprostý tupec.

Zdroj citací: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=304732#304732

Není můj problém, že tu nikdo nic jiného nedělá. Ale třeba to vůbec nebylo na mě, pak je vše v pořádku, protože třeba takový Pet007 to už opravdu přehání

A finálně pro PMA: Ty bedny prostě hrajou dobře, smiř se s tím.

[marcin]

Soaron: zrejme si to nesprávne pochopil. Snahou "osvietených" je ukázať, že sa to dá aj lepšie a lacnejšie.
Macura žiadne otázky nemá.
Driver nie je nutnou podmienkou.
Odpoveď na tvoju poslednú otázku: lebo marketing, lebo to fíčí, lebo väčšina ľudí nevie?

[bacil2]

... mal som možnosť si na výstave v BA vypočuť Beolab 90 ... a aj prepínať medzi módmi "narrow" - "wide" - "omni" ... v tých konkrétnych, akusticky dosť mizerných priestorových podmienkach bol mód "narrow" úplná tragédia, prakticky nepočúvateľný. Zvukovo najlepší výsledok bol jednoznačne na "omni".

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21716&postdays=0&postorder=asc&start=0

[MaBat]

[PMA]

Takže aspoň něco trochu k tématu vlákna, i když metodika bude, jako vždy, "in question".

http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2907816-speaker-shootout-two-most-accurate-well-reviewed-speakers-ever-made-14.html#post54632024

http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/2907816-speaker-shootout-two-most-accurate-well-reviewed-speakers-ever-made-12.html#post54628832

[jmd]

[PMA]

V tom výše nalinkovaném testu byl Revel Ultima Salon 2 vcelku jasně preferovaný proti JBL M2. Diskuse kolem testu je zajímavá, popis testu taky a je to prosté zbytečně konfrontačního tónu.

[MaBat]

Jestli nechceš konfrontační tón, nezačínej tahle svoje vlákna úvodními příspěvky, ve kterých drze překrucuješ a podsouváš. Máš teda hroší kůži, řeknu ti.

[PMA]

[jmd]

Ja by som preferoval hladký smerovo kontrolovaný priebeh. Len neviem aky uhol by bol vhodný pre malú obyvacku a väčšiu miestnosť ala Hradiste. Potom zas pri párty čo najširší. Prijemne by bolo, keby sa šírka zvazku dala meniť od klasiky vsesmerovej až po úzku a ešte lepsie každým smerom inú šírku.

[MaBat]

Srovnávání dvou tak kvalitních beden jako M2 a Salon2 bude o naprostých jemnostech, pokud přijmeme jako vedlejší fakt, že pro každou z nich jsou vhodné naprosto jiné akustické podmínky, ve kterých budou mít vždy jedny z nich v něčem navrch. M2 vyjíždí z továrny rovná a donastavení je (nebo má být) součástí instalace v konkrétním prostoru, protože se jedná o profi zařízení. O podmínkách tohoho nastavení jsem se tam nedočetl. Dokážu si představit, že i jen mírnou ekvalizací by šel ten výsledek klidně obrátit. Každopádně podle výsledků i podle ohlasů to nebyly rozdíly velké, někdo tam zmiňoval i to, že Salon2 se zdál hlasitější, což na celý ten test bohužel vrhá trochu pochybnost. Každopádně když uvážíte, že např. STH12 si s JBL M2 při domácích hlasitostech celkem nijak nezadá, dostáváte bednu, která může směle konkurovat i tak skvělým bednám, jako jsou Revel Salon2. A to není špatné, za ty peníze.

[MaBat]

PMA: Hele, a jak je to teda s tím 15" reprákem, když už tu padaly ty konfrontační kecy o tom, jak by stálo za to si něco přiznat? Která verze platí?

Pokud tedy nejsem sám, komu přijdou hodnocení "absolutně nehodící se, velmi suboptimální, z nouze ctnost" a "vypadá to hodně dobře" trochu v rozporu. Nebo jen nemám tak gumovou páteř, abych ustál oba postoje naráz. Tobě to asi problém nedělá. Uvědomuješ si, že tady dokola zcela bezostyšně pliveš na cizí dílo a pak neřekneš ani popel, když zjistíš, že jen plácáš kraviny?

[jmd]

Nebude to len výkonovou charakteristikou. Tá by sa dala dorovnať úzko pásmovým ekvalizérom. Problematické sú aj prvé odrazy. Tie však v reálnom priestore sú taktiež frekvenčne aj smerovo závislé. V tom prípade ten úzky zväzok by bol fajn. Prípadne nahradiť to počúvaním menších regálových repro sústav z blízka, prípadne doplnených s pomocným subwooferom na ktorý si poslucháč rovno aj sadne.

[opa]

Nemám problém věřit tomu, že reprosoustavy s úzkým vyzařovacím svazkem mají své výhody a hrají dobře.
Problémy vidím tři:

Výroba zvukovodu je náročná na znalosti a zejména vybavení. Jinými slovy, klasickou bednu si každý může uplácat v garáži, pokud umí slepit pár prkýnek a udělat do nich kulaté díry.
Co je horší, je minimum příležitostí takovou bednu si poslechnout, respektive porovnat s klasickým řešením. A bez takové osobní zkušenosti se technicky náročnější řešení prosazuje obtížně.
A nakonec je to nutnost ekvalizace, tedy DSP nebo komplikovaná výhybka, kterou umí navrhnout málokdo. Plus nutnost měření.
Reprobedna poskládaná podle vzorečků z Dexonu určitě nebude optimální, ale nakonec nějak hrát to bude a při troše štěstí ani né moc špatně.

Když se tohle všechno dá dohromady, vyplyne z toho malé zastoupení v nabídce a zpětně nedůvěra k "menšinovému žánru." Začarovaný kruh.

[miero]

jemine opa :) co hovoris na STH12? zvukovod moze vyrobit Zeleny a vyhybku navrhne Pet007. pojdes do toho?

[jmd]

[daniel00421]

[BlackBerry]

Vzadu má ten borec na stene pekný difuzor a takéto kludne stačia do menších miestností.

3-Way Studio Monitors ADAM S3X-H vs. Neumann KH310A Event 2030 Comparison Review

https://www.youtube.com/watch?v=9R7fuNzeBXU

https://www.youtube.com/watch?v=yeOaOUjplew

https://www.youtube.com/watch?v=j7Qf9WrWlg4

výroba difuzera

https://www.youtube.com/watch?v=oHTmNyo_0O0&t=95s

a pekný tiež https://www.youtube.com/watch?v=zOqhBJaUXaM

a dalšie doplnky https://www.youtube.com/watch?v=xh21XN5XA74

[Pet007]

Pristi tyden bude mozne STH12 v pasivni verzi slyset u mne doma (v garazi). Predbezne planuju "miniposlechovku" tak pro max 6-8 lidi ve ctvrtek, ale po domluve mozne i jindy. Zesilovac mam "jen" JPA100Sub a DAC UMC204HD.

[ipyks]

[Pet007]

Este mne napada, ze bych mohl na aktivu zapojit (bohuzel) jednu bednu Tauruse, kdo nevi, to je klasicke 3p 12"-6.5"-1". Je pravda, ze ta kalota je tez ve zvukovodu, ale fabrickym, WG148R. http://repromania.net/forum/viewtopic.php?p=99986#p99986

[MaBat]

[opa]

Možná jste mě tak docela nepochopili - nebo jsem to blbě napsal. Nadšencům fandím a i když jenom blbě kecám, částečně se mezi ně i počítám.
Měl jsem na mysli překážky většího rozšíření takových konstrukcí, protože nadšenců kteří mají doma CNC mašinu, není zas tolik. A ten Dexon mi promiňte, byl to trochu nepovedený pokus o bonmot reagující na jiné vlákno.

[MaBat]