|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 20:56:19 Predmet: „Klasická“ koncepce reprosoustav vs. úzký svazek - DBT? |
|
|
„Klasická“ koncepce reprosoustav vs. úzký svazek s kontrolovanou směrovostí
V posledních několika letech jsme svědky, z určitého okruhu přispívajících, poměrně masivního protěžování (nechci přímo použít slova propaganda) koncepce reprosoustavy s úzkým vyzařovacím svazkem s kontrolovanou směrovostí. Argumentace se opírá převážně o grafické zobrazení naměřených dat a charakteristik. Zajímalo by mě, jestli existuje dostatečné množství přímých poslechových srovnání obou koncepcí, provedených na vědecké bázi, tedy na bázi DBT slepých testů, které by potvrzovalo jasnou dominanci jedné z obou koncepcí. Nebo zda jde o protěžování určité cesty, více-méně marketingově-scientologickou metodou. Odkazy na korektně provedené testy uvítám. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 21:03:49 Predmet: |
|
|
Macura vrací úder A stejně pitomě, jako vždycky. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 22:08:50 Predmet: |
|
|
Celkom by ma zaujímalo ako by taký DBT test mal vyzerať. |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 22:14:55 Predmet: |
|
|
PMA: scientolog ste tu akurát Vy!
Grafické zobrazenie simulácie (ako aj výsledok reálnych meraní) spochybňujete? Vy, čo idete navrhovať výhybku podľa impedencie meničov? A teraz ste objavili geniálny nástroj na zosnímanie impedančky z obrázku? Toto som používal pred 17 rokmi! To ešte budete prekvapený čo dokáže Vituix, ak ho vôbec správne použijete.
Reálne merania potvrdzujú simulácie a podľa nich navrhnuté výhybky (či už to bol Vituix, alebo Xover).
Čo sa týka odkazov na posluchové testy, myslím, že už tu boli niekoľkokrát prezentované, len ich ignorujete. Hovorí vám niečo výkonová charakteristika (resp. index smerovosti)?
Týmto vás pozývam na vypočutie toho malého, čo je dole v popise. Quadraly s pôvodnou, alebo upravenou výhybkou nosiť nemusíte, výsledok je zaručený
P.S.: ešte by ste mohli na vedlajšom fóre vysvetliť, prečo práve uzavretú ozvučnicu preferujete? _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15''
Naposledy upravil marcin dňa So máj 26, 2018 01:50:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 25, 2018 23:05:35 Predmet: |
|
|
JBL M2 je tiez len marketing? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1924
|
Zaslal: So máj 26, 2018 00:53:18 Predmet: |
|
|
Marketing, alebo nie, fakt to niekedy na tomto fóre vyzerá, že všetci výrobcovia reproduktorov sú kokoti a len MaBat a spol sú osvietení reprostavači. Ja si myslím, že otázka od PMA je namieste. Veď tie reprosústavy s drivedom idú proti prúdu. V reále sa táto koncepcia v Hi-fi často nevidí. Takže, ak to je také skvelé, prečo robí napríkkad VMaudio tie svoje "sračky" a nie úzko zväzkový High-end? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 01:17:23 Predmet: |
|
|
Tak já mu tu nedávno na jeho dotaz "Dá se jednoznačně tvrdit, že koncepce s úzkým kontrolovaným vyzařováním bude za všech domácích akustických podmínek lepší/horší, než širokopásmové (ve smyslu vyzařování) dobře navržené čtyřpásmo? (je bez debat, že 10-7-1 je nesmysl)" odpovím "Byl bych dalek něco takového tvrdit. Má to nicméně svoje nesporné výhody", a on teď přesto vyrukuje s masivím protěžováním, propagandou a marketingově-scientologickou metodou. Tenhle další Macurův podsouvačný výplod může ocenit jen naprostý tupec.
Zdroj citací: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=304732#304732
Není můj problém, že tu nikdo nic jiného nedělá. Ale třeba to vůbec nebylo na mě, pak je vše v pořádku, protože třeba takový Pet007 to už opravdu přehání
A finálně pro PMA: Ty bedny prostě hrajou dobře, smiř se s tím. |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So máj 26, 2018 01:42:11 Predmet: |
|
|
Soaron: zrejme si to nesprávne pochopil. Snahou "osvietených" je ukázať, že sa to dá aj lepšie a lacnejšie.
Macura žiadne otázky nemá.
Driver nie je nutnou podmienkou.
Odpoveď na tvoju poslednú otázku: lebo marketing, lebo to fíčí, lebo väčšina ľudí nevie? _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So máj 26, 2018 01:44:09 Predmet: |
|
|
... mal som možnosť si na výstave v BA vypočuť Beolab 90 ... a aj prepínať medzi módmi "narrow" - "wide" - "omni" ... v tých konkrétnych, akusticky dosť mizerných priestorových podmienkach bol mód "narrow" úplná tragédia, prakticky nepočúvateľný. Zvukovo najlepší výsledok bol jednoznačne na "omni".
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21716&postdays=0&postorder=asc&start=0
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 07:12:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | JBL M2 je tiez len marketing? |
Vyjádření k JBL M2, mj., už tu přece jasně zaznělo:
PMA napísal: | ... na středy se 15" absolutně nehodí. Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. Je to z nouze ctnost a stálo by za to to v čistě technické diskusi přiznat. |
Sice pak k té samé bedně na jiném foru napíše "Vypadá to hodně dobře, měl jste někdo možnost si to poslechnout?", ale co chceš. Senilita? Nevím. Teď ti napíše, že to je archeologie (7/2017 - 11/2017). Můžeš se ho ale zeptat, co konkrétně mělo být na tom 15" tak nevyhovujícího - ač jsem se opakovaně ptal, mně to neprozradil. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So máj 26, 2018 09:44:08 Predmet: |
|
|
V tom výše nalinkovaném testu byl Revel Ultima Salon 2 vcelku jasně preferovaný proti JBL M2. Diskuse kolem testu je zajímavá, popis testu taky a je to prosté zbytečně konfrontačního tónu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 09:45:35 Predmet: |
|
|
Jestli nechceš konfrontační tón, nezačínej tahle svoje vlákna úvodními příspěvky, ve kterých drze překrucuješ a podsouváš. Máš teda hroší kůži, řeknu ti. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So máj 26, 2018 09:47:10 Predmet: |
|
|
jmd napísal: |
Priam naopak
|
Pořád je tu otázka, jak moc subjektivní zvukový vjem přímo souvisí s tvarem grafu a jestli "baterkový sloupec" je ideální pro vytvoření nejlepšího zvukového dojmu z reprodukované hudby, ve všech akustických podmínkách. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So máj 26, 2018 09:56:06 Predmet: |
|
|
Ja by som preferoval hladký smerovo kontrolovaný priebeh. Len neviem aky uhol by bol vhodný pre malú obyvacku a väčšiu miestnosť ala Hradiste. Potom zas pri párty čo najširší. Prijemne by bolo, keby sa šírka zvazku dala meniť od klasiky vsesmerovej až po úzku a ešte lepsie každým smerom inú šírku. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 09:58:55 Predmet: |
|
|
Srovnávání dvou tak kvalitních beden jako M2 a Salon2 bude o naprostých jemnostech, pokud přijmeme jako vedlejší fakt, že pro každou z nich jsou vhodné naprosto jiné akustické podmínky, ve kterých budou mít vždy jedny z nich v něčem navrch. M2 vyjíždí z továrny rovná a donastavení je (nebo má být) součástí instalace v konkrétním prostoru, protože se jedná o profi zařízení. O podmínkách tohoho nastavení jsem se tam nedočetl. Dokážu si představit, že i jen mírnou ekvalizací by šel ten výsledek klidně obrátit. Každopádně podle výsledků i podle ohlasů to nebyly rozdíly velké, někdo tam zmiňoval i to, že Salon2 se zdál hlasitější, což na celý ten test bohužel vrhá trochu pochybnost. Každopádně když uvážíte, že např. STH12 si s JBL M2 při domácích hlasitostech celkem nijak nezadá, dostáváte bednu, která může směle konkurovat i tak skvělým bednám, jako jsou Revel Salon2. A to není špatné, za ty peníze. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 11:48:17 Predmet: |
|
|
PMA: Hele, a jak je to teda s tím 15" reprákem, když už tu padaly ty konfrontační kecy o tom, jak by stálo za to si něco přiznat? Která verze platí?
Pokud tedy nejsem sám, komu přijdou hodnocení "absolutně nehodící se, velmi suboptimální, z nouze ctnost" a "vypadá to hodně dobře" trochu v rozporu. Nebo jen nemám tak gumovou páteř, abych ustál oba postoje naráz. Tobě to asi problém nedělá. Uvědomuješ si, že tady dokola zcela bezostyšně pliveš na cizí dílo a pak neřekneš ani popel, když zjistíš, že jen plácáš kraviny? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So máj 26, 2018 12:54:21 Predmet: |
|
|
Nebude to len výkonovou charakteristikou. Tá by sa dala dorovnať úzko pásmovým ekvalizérom. Problematické sú aj prvé odrazy. Tie však v reálnom priestore sú taktiež frekvenčne aj smerovo závislé. V tom prípade ten úzky zväzok by bol fajn. Prípadne nahradiť to počúvaním menších regálových repro sústav z blízka, prípadne doplnených s pomocným subwooferom na ktorý si poslucháč rovno aj sadne. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:17:39 Predmet: |
|
|
Nemám problém věřit tomu, že reprosoustavy s úzkým vyzařovacím svazkem mají své výhody a hrají dobře.
Problémy vidím tři:
Výroba zvukovodu je náročná na znalosti a zejména vybavení. Jinými slovy, klasickou bednu si každý může uplácat v garáži, pokud umí slepit pár prkýnek a udělat do nich kulaté díry.
Co je horší, je minimum příležitostí takovou bednu si poslechnout, respektive porovnat s klasickým řešením. A bez takové osobní zkušenosti se technicky náročnější řešení prosazuje obtížně.
A nakonec je to nutnost ekvalizace, tedy DSP nebo komplikovaná výhybka, kterou umí navrhnout málokdo. Plus nutnost měření.
Reprobedna poskládaná podle vzorečků z Dexonu určitě nebude optimální, ale nakonec nějak hrát to bude a při troše štěstí ani né moc špatně.
Když se tohle všechno dá dohromady, vyplyne z toho malé zastoupení v nabídce a zpětně nedůvěra k "menšinovému žánru." Začarovaný kruh. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:23:18 Predmet: |
|
|
jemine opa :) co hovoris na STH12? zvukovod moze vyrobit Zeleny a vyhybku navrhne Pet007. pojdes do toho? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:27:16 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Reprobedna poskládaná podle vzorečků z Dexonu určitě nebude optimální, ale nakonec nějak hrát to bude a při troše štěstí ani né moc špatně. |
tento vtip už prosím nie |
|
Návrat hore |
|
|
daniel00421 Hifi expert
Založený: 26 máj 2009 Príspevky: 1113 Bydlisko: záhorie
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:58:55 Predmet: |
|
|
Ale tie foto nie sú z Reduty,sú ako sa to vidí z byvalého Forum dnes Crown plaza,nemám pravdu ?A chodím ta aj do tejto miestnosti zvučiť a nezdá sa mi že by akustika ta bola až tak zlá,jedine že by proti stene vzad neboli stiahnuté rolety v pozadí pred sklenenými výplňami,sú elektrické stačilo osloviť personál hotela. _________________ Vintage:
Visaton VIB Extra GF,Telefunken CP,CM,CT1,Tascam CD-U01,DA 30 Dat,Pioneer RT 909,Teac X 2000R,Sansui SR 525,SE 7,dbx DS 4,Actidamp Mk 3 VS II,veľa vinyl,cd,dat aj pásov v archíve.
My Job-Work: live,broadcast,studio,conference sound Engineer |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So máj 26, 2018 15:41:58 Predmet: |
|
|
Pristi tyden bude mozne STH12 v pasivni verzi slyset u mne doma (v garazi). Predbezne planuju "miniposlechovku" tak pro max 6-8 lidi ve ctvrtek, ale po domluve mozne i jindy. Zesilovac mam "jen" JPA100Sub a DAC UMC204HD. |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 849
|
Zaslal: So máj 26, 2018 16:15:01 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | opa napísal: | Reprobedna poskládaná podle vzorečků z Dexonu určitě nebude optimální, ale nakonec nějak hrát to bude a při troše štěstí ani né moc špatně. |
tento vtip už prosím nie |
On to ale asi myslel vážně . Asi je pořádnýma bednama zatím nepolíbenej... |
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
Zaslal: So máj 26, 2018 16:50:01 Predmet: |
|
|
Este mne napada, ze bych mohl na aktivu zapojit (bohuzel) jednu bednu Tauruse, kdo nevi, to je klasicke 3p 12"-6.5"-1". Je pravda, ze ta kalota je tez ve zvukovodu, ale fabrickym, WG148R. http://repromania.net/forum/viewtopic.php?p=99986#p99986 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 18:51:24 Predmet: |
|
|
opa napísal: | .. Problémy vidím tři: ... |
Tvoje nadání vidět ve všem problémy je opravdu obdivuhodné. Jak myslíš, že se to naučil třeba Pet007 a další? Zjistil, že ho to baví, pořídil mikrofon a zvukovku a podle pár příkladů na webu se to za pár měsíců naučil, dnes s tím umí postavit prakticky jakoukoliv bednu, a to pořádně. Stačí jen chtít, všechno to tu leží, jen to zvednout. Nadšenci, kteří mají stroje na výrobu, se na forech také vyskytují - kdyby k něčemu, tak k tomu jsou tahle fora skvělá - dají se dohromady lidi, kteří společně mohou udělat skoro cokoliv. Doba univerzálních výhybek z Dexonu je opravdu pryč. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 19:22:42 Predmet: |
|
|
Možná jste mě tak docela nepochopili - nebo jsem to blbě napsal. Nadšencům fandím a i když jenom blbě kecám, částečně se mezi ně i počítám.
Měl jsem na mysli překážky většího rozšíření takových konstrukcí, protože nadšenců kteří mají doma CNC mašinu, není zas tolik. A ten Dexon mi promiňte, byl to trochu nepovedený pokus o bonmot reagující na jiné vlákno. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So máj 26, 2018 19:31:22 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Měl jsem na mysli překážky většího rozšíření takových konstrukcí, protože nadšenců kteří mají doma CNC mašinu, není zas tolik. |
A kolik jich k tomu potřebuješ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|