hifi.slovanet.sk

[PMA]

To, že změna signálových kabelů vede ke změně zvuku sestavy, ví každý majitel trochu slušnějšího řetězce. Ačkoliv jsem si vědom kontroverznosti tématu a tábora pochybovačů, rekrutujícího se často z řad techniků (současně nedisponujících slušnější sestavou, ani měřením jevů), předložím závěr dlouholetých experimentů a měření. "Zvuk kabelů" přímo souvisí s úrovní zbytkových VF signálů, jejichž příčinou jsou jak digitální přehravače (průnik zbytků hodin), tak složky navázané po síti. Jde zejména o úbytky na stínění signálových kabelů. Značné rozdíly lze naměřit i mezi různými typy koaxiálních kabelů, a též konektorů CINCH. V mé sestavě je jasným zvukovým vítězem kabel Andrew Heliax. Tento kabel, opatřený konektory WBT, je současně vítězem v měření amplitudy rušivých signálů, např. proti RG-59 je amplituda VF rušení (převážně zbytky hodin přehravače) méně než pětinová. Jedná se v tomto konkrétním případě o velmi nízké úrovně, konkrétně cca 100uVp-p vůči cca 600uVp-p. Obrázky Vás zatěžovat nebudu.

Velmi špatně vycházejí tzv. "směrové kabely" - tj. twist se stíněním připojeným jen na jedné straně. Charakter zvuku různých kabelů přímo koresponduje s úrovní VF rušení.

Pokud je informace pro někoho zajímavá, je to dobře, pokud ne, nebo pochybuje, je to jeho věc, nebudu přesvědčovat. Do flame se v tomto případě pouštět nehodlám, zkušenosti jsou nesdělitelné.

[Hlava]

Pěkné téma. Já bych se jen na doplnění zeptal, jak je to s takovými těmi pletenými kabely ala copánky - např. Kimber Kable, Xsymphony, nebo např. stočené vodiče třeba u Black&White atd. Tyto kabely v podstatě žádné kontinuelní stínění nemají, jaká je zkušenost s průnikem rušení u těchto konstrukcí?

[dhfool]

PMA
Děkuji za odvahu, se kterou jsi jistě založil toto téma...

Pár dotazů...

1) Andrew Heliax používáš jako signálový(ne-repro) kabel...?Jeho použití v této aplikaci je krapet nepraktické,ale IMHO,jde to.

2)Co "pseudosymetricky" zapojený triaxiál?Ptám se pouze kvůli alternativě k Heliaxu,protože ta trubka se prostě nekdy nedá použít.

Přiznám se,že používám pseudosymetrický kabel proel(obyč.2vodiče1stínění na jedné straně,jak říkáš-směrový) za 30kč/m...Asi přišel čas na změnu.

[Frantrax]

S tim kabelem bych se bál, že mi to urve konektory z krabice.

Můžu se zeptat jaký cinche vyhovujou? Slyšel jsem o tom, že ty, kde se stínění připájí v "celým okruhu". Jaký to například jsou? Neutrik za 500/pár? To nějak nechci. Nebyly by nějaký do stovky?

[Hop377]

To PMA: z toho teda vyplyva,ze na kabli je najdolezitejsie tienenie?
A co sa tyka zbytku po hodinach, nestacilo by medzi cd a dalsie komponenty zaradit vf filter?

[jmd]

Prosím ako je v porovnaní na tom klasická profi symetrika? Existuje rada koaxiálnych káblov tienených fóliou. Ďakujem.

[kazzatel]

Andrew je " tvrdoň ", ale naohýbat se dá...problém je jedině v tom, že není běžně k mání ( tento 1/4 " )...

[Roman St]

Díky za informace. Odvážné téma, ovšem nezbytné pro celkovou kvalitu řetězce. Chybí snad, že odolnost vůči rušení zvyšuje vodivé spojení stínění kabelů s krabicí přístroje a z toho bohužel plynoucí zvýšení hladiny padesátky, ale to jistě autor považuje za samozřejmé. U aktivu situaci komplikuje "vznik" šesti kabelů na výstupu výhybky a následné setkání napájecích kabelů k zesilovačům a výhybce v jednom bodě.
Také reprosoustavy lze jistě vřele doporučit napájet skrze patřičně "tlustý" koax.
Lze nalézt dva parametrově a mechanicky shodné kabely s rozdílným zvukem ? Ano. Příčinou bude nestejný materiál, jak kovový tak nekovový.

[little.fox]

to PMA

Diky za prispevek, jestli se nepletu (a to sem s nim natahal par BTSek ), jedna se o kabel bezne pouzivany v GSM zarizenich, tak by me ani ve snu nenapalo ho pouzit pro audio, je dost citlivy na kazdy nadmerny ohyb, promacknuti, atd. (mereno pouze v pouzivanem GSM pasmu). Jen me vrta hlavou, jake konektory k tomuhle krasne neohebnemu kabelu ? Mate nejaky konkretni otestovane, rad bych to vyzkousel. Diky.

[velky bobo]

Základní princip pro boj s rušením - celý řetězec musí být koncipován jako "vodivá soustava nádob spojených trubkami". Problémy brumových smyček se dají vždycky vyřešit uvnitř těch nádob potažmo trubek.

[PMA]

Přesně tak.

[humpf]

Zeptám se asi hloupě, ale jinak to neumím: Proč se to vlastně pořád řeší v hifi analogově, milý Marconi?

[PMA]

Protože digitální "hifi" nebo "highend" zatím není. Digitální zesilovače mají k dokonalosti daleko (kvůli rušení od strmých hran, kupodivu, a filtrům) a že by existovaly digitální hifi repro, o tom nevím. Digitální lowfi ale provděpodobně hifi niche jednou stejně převálcuje

[PMA]

Je potřeba si uvědomit (což platí zejména pro laiky), že každý digitální přenos je v podstatě analogový a na jako takový je na něj potřeba pohlížet. Neexistuje únik do "bezproblémové digitální zóny".

[merhaut]

Dají se nějak kvantifikovat podíly rušivých vf složek
- generovaných cd přehrávačem
- dodaných po síti
- nachytaných vzduchem
z celku?

Jde mi o to, jak si aspoň částečně pomoci u "hotové" audio sestavy, tedy té, která je již daná a není vyrobena v duchu zásad vf techniky:
- filtr (pračka) sítě, to je jasný
- cd player - jak snížit jeho "vysílací schopnosti"? co ty nadhozené ferity na signálovém kabelu u vstupu do zesáku?
- co "faradayova" klec na celý aparátový komplet? nebo na jeho zadní "konektorovou" část plus stíněné repro i napájecí (z filtru) kabely?
- anebo ještě jinak? anebo nelze nic účinného bez složitějších (nereálných) zásahů do konstrukcí přístrojů?

Podle mé pololaické úvahy je největší "škodná" cd player, je tak? A je reálné s tím (přiměřeně k cenové (za new) kategorii nad 30k ) něco udělat, třebas na zakázku od někoho znalého?

[Roman St]

Tak jako existuje ladič klavírů a pian by mohl být ladič hifi sestav. Bez měřáků totiž doma nic nenaladíme (-te).

[PMA]

U hifi by možná pomohl víc pian, než ladič.

[cough]

"... šem štarý šlepý ladič & pijan ... "
(D. Badman z rozprávky Malinový Dežo)

Jinak by nás zatížení názornými obrázci docela pomohlo, prosím. Prostí ekonomové vítají grafy a malůfky...

[VOX]

[PMA]

To je přesně ono. Když připojíš stínění i na druhé straně, a jinak to necháš jak to je, tak hladina VF rušení, superponovaného na audio signál, klesne o cca 20dB (přesná hodnota záleží na konkrétním případu, ale zhruba tak - měřeno na řadě kabelů - Monster Interlink 300 atd.).

[kryton]

Jevy co popisuje a naměřil PMA jsou většinou i velmi dobře slyšitelné. Je tedy poněkud nečekané, že to některé lidi u konkrétních jmenovaných kabelů překvapuje. Ale je to na druhou stranu pochopitelné - vyšší hladina VF může v kompromisním řetězci působit i milosrdně. S takovou RG59 je zvuk najednou pěkně měkoučký, výšky potlačené, basy zdánlivě temnější...

[VOX]

Pane jo, díky ti za odpověď, udělám to teda jak říkáš. Bude to takhle ve srovnání s klasikou, tj. střed jednoduchý a stínění, horší nebo lepší? Takhle si vlastně uvnitř kabelu udělám smyčku, ne?

[PMA]

[merhaut]

Tohle téma by si Pavle zasloužilo zpracovat do "populárně vědeckého" článku! Věčné "mýtické" ufotéma kabelů se Tvým prokázaným, naměřeným, zjištěním vrací zpět na zem, tam kam patří. Díky.

Teď už "jen", každý sám u sebe převést do praxe, k čemuž by takový článek mohl vytyčit konkrétní azimut.

Já myslím, že například nový www.hifi-voice.com má šanci dokázat, že to s hifi myslí tak, jak proklamuje. Stačí , když takové pojednání napíšeš a oni je vystaví ...

[zdenek3]

Nejsem mimo mísu,když si vzpomenu,že to není až tak dlouho,co se toto zapojení (myšleno připojení stínění pouze na straně výstupu z...) docela propagovalo jako jediné dobré a správné?

[PMA]

[coffee]

...

[zdenek3]

Nevím, na co narážíš,......

Nenarážím.Jen,že na všech zdejších fórech se jeden čas zapojení stínění k jedné (výstupní) straně přístroje považovalo za jediné a vhodné.
To nemá s Tebou nic společného. Až nyní ,kdy jsi "rozkryl" skutečnost,že je to špatně a za to díky.

[PMA]

[PMA]

Měření VF potlačení:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=40085#40085