Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření repro v obýváku
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 19:04:16    Predmet: Měření repro v obýváku Odpovedať s citátom

Ne vždy je možné vytáhnout reprobedny nebo reproduktory na zahrádku nebo do tělocvičny. Pokud se měří doma v obýváku, je limitující prostor, který je k dispozici pro okno bez odrazů. S velikostí místnosti se nedá nic dělat, drobnější nábytek lze posunout, ale zpravidla uprostřed místnosti visí lustr, který také může být zdrojem odrazů.
Jak tohle řešíte ? Sundavání běžně upevněného lustru na háku a rozmontovávání čokolády není moc příjemná činnost.
Má někdo nějaký trik aby byl lustr snadno sundavací a zastamdací ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3929

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 20:22:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Čokoláda je léta překonaná lustrovými wago svorkami:



Pokud hodláš měřit často, zařízni si do stropu LED panel(y) ... Wink

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 20:30:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ukaz impuls.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 21:43:52    Predmet: Odpovedať s citátom

LED panel bylo první, co mě napadlo, ale to neprošlo. Wink
Pružinové Wago svorky mi nepřirostly k srdci v žádné podobě.
Navíc bych řekl, že tyto nejsou určeny pro časté opakované rozpojování.

Impuls nemám, ale lustr je taková velká koule z Ikey, ta by to patrně rozhodila.
Možná nějaké tenké trubičky s žárovkami na koncích se ztratí, to asi jo.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 409
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 22:09:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: Malá žárovka a jenom objímka na drátech. Od toho se ti to moc odrážet nebude Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1459

PríspevokZaslal: So júl 07, 2018 22:58:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Alebo len LED pásik pustený cez stred miestnosti zo stropu rovno do podlahy, natočený tak, aby mal voči reproduktom najmenšiu plochu. Bude možno trošku rezonovať, ale to vykompenzuješ. Very Happy
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
petrh
Hifi obsluha


Založený: 12 august 2013
Príspevky: 48
Bydlisko: Prague

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 09:23:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, odrazy od lustru se myslím ztratí v chybě měřící metody...
_________________
RPi - hifiberry - Bang & Olufsen Beocenter 9000 - B&W Matrix 802
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 10:51:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Chyba metody? Jaká a jak má vznikat?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 14:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Cílem snažení je, aby chyb metody bylo co nejméně a lustr překážející v půlce dráhy mezi reproduktorem a mikrofonem považuji za chybu nezanedbatelnou a navíc řešitelnou. Jenom mě zajímalo, jaké s tím mají zkušenosti jiní a jestli bych se nemohl v něčem poučit.
Ostatně, souvisí s tím další věc, a to je umístění reproduktoru a mikrofonu pro maximální využití daného prostoru, když už by ten lustr byl vyřešen.
Jako první nástřel mě napadá obojí v polovině výšky a po délce místnosti zdroj v jedné třetině a mikrofon ve druhé třetině délky (přesněji vzdálenosti od překážek, skříní).
Kdybych na to chtěl jít hodně vědecky, tak by teoreticky měla existovat elipsa vepsaná do bokorysu místnosti, kde v jednom ohnisku by byl zdroj zvuku a v druhém ohnisku mikrofon. Tolik teorie, ale jak se to jeví z hlediska praktických zkušeností ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 778

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 14:51:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Prakticky? Vytahni ten mikrofon a zmer to. Proto jsem se ptal na ten impuls. V tomto muzes, zase, teoretizovat jak chces, dokud to nezmeris, nevis. Tobe se do toho moc nechce, co? A vliv lustru muze byt par kudrlinek na vyskaci, s cimz se da zit.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 15:02:30    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: variantu s balkonom si uz vzdal?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 15:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Když ono je to takové, jako kdybych se ptal: Ne vždy je možné plavat tam, kde je dost vody. Poraďte, jak snadno utěsnit obývák, aby se tam dalo napustit aspoň 50 cm Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 15:24:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Odpovím v jednom příspěvku.
Kocour: Věřím, že v mnoha konkrétních případech může být vliv lustru zkousnutelný, ale tak daleko nejsem. Potřebuji se dostat do stavu, kdy maximum rušivých vlivů potlačím, abych měl svůj "lokální optimální stav", se kterým pak mohu porovnávat co vadí a co už ne. Ten lustr půjde na měření dolů to neřeším, myslel jsem jenom, že to někdo má zmáknuté a poradí, jak to udělat co nejlépe.

miero: Nevzdal, ale nejprve bych rád zkusil méně náročné varianty. Také připomínka, že vyzařování do poloprostoru je trochu něco jiného, než volně stojící bedna má svou váhu.

MaBat: Ten bonmot se nepovedl do té míry, že jsem ho ani nepochopil. Snad jenom pokud jsi chtěl naznačit, že měření v malé uzavřené místnosti nikdy nebude moct konkurovat měření ve volném prostoru nebo bezdozvukové komoře, tak máš samozřejmě pravdu. Ale i to omezené řešení má své varianty optimální, kompromisní, nebo zcela blbé.

Protože nerad prošlapávám cimrmanovské slepé cestičky, snažím se něco vyzvědět dopředu. Že pak musí následovat vlastní průzkum bojem a získávání zkušeností, je nad slunce jasnější.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 15:37:24    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Kdybych na to chtěl jít hodně vědecky, tak by teoreticky měla existovat elipsa vepsaná do bokorysu místnosti, kde v jednom ohnisku by byl zdroj zvuku a v druhém ohnisku mikrofon. Tolik teorie, ale jak se to jeví z hlediska praktických zkušeností ?

Tak to samozřejmě je, to není žádné vědátorství. A taky by v odpovídajícím elipsoidu nemělo nic dalšího stát, mají-li se opravdu maximálně eliminovat odrazy. Lustr už může vadit i nemusí - taky záleží, co to je za lustr, žárovku na objímce bych opravdu zvesela ignoroval. Typicky tě limituje výška místnosti jako její nejmenší rozměr a její polovina je logická volba. Potíž pak je s bednami, které mají repráky daleko od sebe - tam pak asi nejlepší, co můžeš schůdně udělat, je dát basák do té poloviny výšky. Nejméně kritické je to u výškáčů. Počítej ale s tím, že moc nad 5 ms se nedostaneš při měření z 1 m, což je naprosté minimum, u trochu větších beden už dost na hraně použitelnosti. Zdaleka ne každou bednu má smysl měřit z 1 m. Malé ptačí budky celkem bez problému, u větších třípásem už je to dost špatné, u ještě větších beden už jen těžko použitelné. Tohle všechno ale zjistíš, až když to jednou vytáhneš do toho kulturáku. Do té doby se můžeš chlácholit, jak to doma optimálně měříš. A k vysvětlení "bonmotu" - prostě když chci plavat, jdu do bazénu nebo do rybníka, a nepřemýšlím, jak se nejlíp plave v louži.

Anebo to dělat ještě úplně jinak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 17:59:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem si to namaloval a mám pocit, jestli jsem to s tou vědou trochu nepřehnal.
Elipsa (když to zjednoduším do roviny) mi sice zajistí maximalizaci dráhy odraženého paprsku. Jenže to není jediný parametr. Ještě je tu délka přímého paprsku (spojnice zdroje zvuku a mikrofonu).
A to, co mě zajímá, je maximalizace délky okna, neboli rozdílu mezi přímým a odraženým zvukem.
A to nastává pro minimální (teoreticky nulovou) vzdálenost zdroje a přijímače, kdy zpoždění odraženého paprsku je rovno výšce místnosti. To ovšem nechceme, to by bylo měření v blízkém poli.
Takže v praxi je to kompromis, kdy vzdalováním zdroje a mikrofonu se více blížíme reálným podmínkách při poslechu, ale zároveň se nám zkracuje časové okno pro vyhodnocení impulsu.
Pokud je to pravda, tak to má i praktické důsledky pro můj "problém".
Stačí se posunout s měřením mimo střed místnosti a odraz od lustru se dostane mimo časové okno, zejména když se nějakým provázkem vykloní do strany a ke stropu.
A teď tedy důležitá otázka:
Je vzdálenost 1 metr od mikrofonu pro jednotlivý reproduktor (nikoliv soustavu, to je jasné) dostačující pro vypovídající měření, nebo je potřebné měření z větší vzdálenosti ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 19:01:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Tak jsem si to namaloval a mám pocit, jestli jsem to s tou vědou trochu nepřehnal.
Elipsa (když to zjednoduším do roviny) mi sice zajistí maximalizaci dráhy odraženého paprsku. Jenže to není jediný parametr. Ještě je tu délka přímého paprsku (spojnice zdroje zvuku a mikrofonu)...

Však ta elipsa nic nemaximalizuje. Jen ohraničuje plochu, kde nesmí nic dalšího být, má-li se plně využít ten čas do odrazu od stropu (a podlahy). Když tam něco bude, odraz od toho přijde dřív. A taky obráceně, cokoliv vně té elipsy je pro výsledek měření irelevantní - tam můžeš všechno vyklidit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3701
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 19:20:02    Predmet: Odpovedať s citátom

co tak reprosustavu na zaciatok zmerat "bez" casoveho okna v miestnosti ako ju pocuvas, pripadne pre porovnanie v prazdnej pravouhlej miestnosti, kde dostanes nieco ako vykonovu charakteristiku reprosustavy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 19:38:04    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
co tak reprosustavu na zaciatok zmerat "bez" casoveho okna v miestnosti ako ju pocuvas, pripadne pre porovnanie v prazdnej pravouhlej miestnosti, kde dostanes nieco ako vykonovu charakteristiku reprosustavy.

Myslíš to dobře, ale neřeším konkrétní reprosoustavu. Jde mi o vypracování a odzkoušení metodiky jako takové, v první řadě pro samostatné reproduktory a s maximální eliminací všech rušivých jevů a nepřesností.
Nakonec to asi budu muset vytáhnout i na zahradu, ale tam je problém co v zimě nebo při déle trvajícím nepříznivém počasí.
Prázdná hala v okolí žádná není a pronájem tělocvičny by vyšel pěkně draho.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3701
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 19:50:21    Predmet: Odpovedať s citátom

samotne reprpduktory menice osadis na dosku predstavujucu celo ozvucnice, ktoru lahko chytis pod pazuchu a vyjdes si s nou kam len chcees-mozes v jednej ikea taske.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 19:56:34    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
samotne reprpduktory menice osadis na dosku predstavujucu celo ozvucnice, ktoru lahko chytis pod pazuchu a vyjdes si s nou kam len chcees-mozes v jednej ikea taske.

Jo.
A poradíš mi, kam bych se asi tak měl vydat ? Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3701
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 20:00:58    Predmet: Odpovedať s citátom

hocikam, kde je relativny klud a bezvetrie
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2827
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 20:34:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Hocikam po trase metra C.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 08, 2018 22:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Hocikam po trase metra C.

Není nezbytně podmínkou. Když hezky poprosím, manželka mě odveze autem, kam je potřeba.
Koneckonců, děti už taky mají řidičák. Jo, jo, ten čas letí... Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Po júl 09, 2018 05:48:05    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Je vzdálenost 1 metr od mikrofonu pro jednotlivý reproduktor (nikoliv soustavu, to je jasné) dostačující pro vypovídající měření, nebo je potřebné měření z větší vzdálenosti ?

Pro většinu samotných repráků už by to asi mohlo být OK. Taky záleží, co chceš měřit. Třeba na měření směrovek 15" repráku ve velké bedně už bych z 1 m moc nespoléhal. Ne vždy je to ale potřeba. Čím frekvenčně níž, tím snáz se s tím jen počítá. Obecně největší problém bývá změřit kloudně pásmo cca 200 Hz - 1 kHz. Níž pak dominuje místnost a tam má smysl měřit to jinak, výš už potom stačí kratší časové okno. U malých samotných repráků se dá jít jistě i blíž, než 1 m, pětinásobek průměru membrány by snad mohl stačit. U výškáčů už je to vůbec naprosto bez problémů, tam chytíš prakticky celou impulzní odezvu, klidně z 0,5 m, a máš všechno, co lze mít.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 09:30:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ono to moje teoretizování možná přeci jenom může být k něčemu dobré.
Dám vám hádanku:
Máme místnost o výšce 2,8 m a chceme měřit na vzdálenost mezi reproduktorem a mikrofonem 3 metry. Jakou musí mít místnost minimální délku, aby odrazy od stěn nepřišly dřív, než odrazy od podlahy a od stropu ? Předpokládá se repro a mikrofon v polovině výšky místnosti (1,4 m).
Než to spočítáte (což asi dovede každý), zkuste si to odhadnout. Možná budete výsledkem překvapeni.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 10:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Akurat si nenapisal ake dlhe okno chces medzi priamym zvukom a prvym odrazom... alebo som to vobec nepochopil. Tvrdis, ze prvy odraz ti pride skor nez priamy zvuk? EDIT: Aha uz nic... musim sa uz konecne naucit citat cely prispevok :-)

Ale i tak netusim preco riesis odrazy ... predsa pre meranie je dolezity ten cas medzi priamym zvukom a prvym odrazom (od lubovolnej steny/stropu/podlahy). To co pride po tom, uz sa do merania nepocita...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 11:34:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...Než to spočítáte (což asi dovede každý), zkuste si to odhadnout. Možná budete výsledkem překvapeni.

Dovede to každý, kdo ví, co to je elipsa, což tipuju bude tak 5% zdejšího čtenářstva. A kdo to ví, toho to nepřekvapí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 12:26:57    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: tento nastroj by ta mohol potesit https://amcoustics.com/tools/amray


amcoustic-amray.png
 Description:
 Filesize:  123.01 KB
 Viewed:  29 Time(s)

amcoustic-amray.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 12:41:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vy to teda komplikujete Smile

Se obávám, že než opa něco změří, tak mu ten barák zbourají.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9448
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 12:57:16    Predmet: Odpovedať s citátom

To ho potom uz nebudu trapit odrazy od stien a stropu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist