Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření repro v obýváku
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 13:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Tak ono to moje teoretizování možná přeci jenom může být k něčemu dobré.
Dám vám hádanku:
Máme místnost o výšce 2,8 m a chceme měřit na vzdálenost mezi reproduktorem a mikrofonem 3 metry. Jakou musí mít místnost minimální délku, aby odrazy od stěn nepřišly dřív, než odrazy od podlahy a od stropu ? Předpokládá se repro a mikrofon v polovině výšky místnosti (1,4 m).
Než to spočítáte (což asi dovede každý), zkuste si to odhadnout. Možná budete výsledkem překvapeni.


Vláďo, v těch našich panelákových kamrlících je problém už s oknem delším, než 3ms. Slušně se dá něco, bez velkého vlivu odrazů, naměřit až těsně u měniče. Což je velmi omezující. Můžeme tak leda měřit kombinaci místnost+repro, což se nakonec taky může hodit.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

S výškou stropu 2,8 m a vzdáleností mikrofonu 2 m, což už stačí na většinu věcí, to jsou 4 ms, to není úplně beznadějné, pro menší bedny ještě použitelné. To už lze kombinovat s near-field měřením. Co se může stát, že se přijde o nějaké rozlišení na nižších středech. Spousta i dobrých beden nepochybně vznikala v podobných podmínkách. Tedy pokud je možné tu místnost opravdu patřičně vyklidit. Chování samotného repráku v pásmu, kde takové měření mnoho neukáže, lze snadno zkontrolovat měřením blíž u membrány.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:24:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě s vyklízením obýváku to není velká sláva, takže okno nakonec musí být kratší, než vyjde z odhadu z rozměrů prázdné místnosti. A odrazy postihují i středy. Ostatní místnosti mám tak malé, že se v nich nedá měřit už vůbec.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:29:13    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsou ale tvoje problémy, někdo tu místnost (víceméně) prázdnou třeba má. Odrazy postihují celé pásmo. Když píšu, že se přijde o rozlišení, nemyslím tím, že v tom budou odrazy. To se takhle dělá proto, aby tam nebyly.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19650

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:35:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale OPA, který založil vlákno a kterého zajímá měření v obýváku, viz název vlákna, to není, pokud nevyrazí s repro mimo domov. Takže to určitě není jen můj problém, ale kohokoliv, kdo žije s rodinou v zařízeném panelákovém bytě.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9449
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:46:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi by bolo vystiznejsie premenovat toto vlakno na meranie repro v panelaku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 14:48:26    Predmet: Odpovedať s citátom

V zařízeném panelákovém bytě s rodinou. Aneb proč to nejde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 15:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějakou dobu jsem už v baráku. Místnost cca 7x5x2,8 m. Vyklizení představuje odsunout sedačku na kraj a hodit jeden stůl do předsíně, práce na tři minuty.
Rodina není překážka, ale pomoc, abych ten stůl nemusel tahat sám.
A když to nebude stačit, vedle je taková minizahrádka.
Jenom nesmí soused pustit sekačku. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 15:50:46    Predmet: Odpovedať s citátom

7x5 m je krásných, to máš okolo elipsoidu spoustu místa, kam to odklidit. A mimochodem, stačila by i místnost 3,3 x 3,3 m, aby tě ze 3 m pořád limitoval jen ten strop (ale tam už by toho místa bylo míň). Akorát 3 ms už by bylo přecijen trochu málo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 16:29:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To byla právě ta elipsa, co mě překvapila (hádanka). Na měření ze tří metrů, stačí 4,1 metru cimra. Ty ohniska jsou už dost u kraje elipsy.
Teda teoreticky, v praxi to asi chce trochu rezervu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 16:31:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Na měření ze tří metrů stačí čtvercová cimra 3,3 m. Dáš hádanku, a ani na ni nevíš správnou odpověď Very Happy

- Nebo je to 3,5 m? Je tu někdo, kdo dokáže zkontrolovat, jestli jsem se někde seknul?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zelený
Hifista - pokročilec


Založený: 11 február 2018
Príspevky: 409
Bydlisko: Podkrkonoší

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 18:57:40    Predmet: Odpovedať s citátom

A když si tu místnost napustí CO2, tak bude mít to okno o dost delší. Ještě lepší by to bylo v SO2, nebo v xenonu ....... a asi nejlepší by byl SF6, tak by se dostal skoro na trojnásobek Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 19:09:12    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Na měření ze tří metrů stačí čtvercová cimra 3,3 m. Dáš hádanku, a ani na ni nevíš správnou odpověď Very Happy
- Nebo je to 3,5 m? Je tu někdo, kdo dokáže zkontrolovat, jestli jsem se někde seknul?


Ty ale podvádíš ! Ty jsi tu elipsu natáhnul po úhlopříčce.
Já to počítám hezky poctivě ve směru kolmo na stěny a tam je to fakt těch 4,1 metru.

Ale všechno zlé, je k něčemu dobré, takhle se na ten lustr můžu totálně vybodnout, protože to vezmu našreko a vypadne z toho elipsoidu.
Heuréka !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 19:16:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasné, protože 4,1 m je hlavní osa té elipsy, vedlejší je 2,8 m. Když to dosadím do polárních souřadnic natočené o 45°, vychází mi 3,3 m (což by měla být i nejmenší možná plocha toho opsaného obdélníku). Když jsem to teď ale zkusil v CAD, kde něco kreslím, tam to je cca 3,5 m. Někde mi něco nesedí, zřejmě v tom výpočtu, ale chybu tam nevidím.
Edit: Tak už vím, mám tam blbý úhly.

opa napísal:
Ale všechno zlé, je k něčemu dobré, takhle se na ten lustr můžu totálně vybodnout, protože to vezmu našreko a vypadne z toho elipsoidu.
Heuréka !

Po dvou stranách docela dobrý závěr, ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 19:58:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně. Ono to někdy vypadá na takové zbytečné tlachání, ale když se věci promelou z různých pohledů, můžou vypadnout zajímavé věci.
Mimochodem, moje rychlé "grafické" řešení také říká, že je to 3,5 x 3,5.
Ale to hraní s elipsoidem vede ještě k jedné úvaze. Pokud se měří venku, může být výhodné tu elipsu naklonit tak, že reprobedna nemusí být tak vysoko, když se natočí trochu směrem do nebe a do větší výšky se umístí mikrofon, který nic neváží a může být na dlouhém bidle.
U masivního stojanu, který má unést těžkou bednu, je každý ušetřený centimetr dobrý.
Trochu to komplikuje měření směrovek, ale to je myslím řešitelné.

A něco jsem našel ve sklepě, zabírá to místo, ale teď se to možná bude hodit.
Dá se do toho napasovat trubka s průměrem 75 mm, ta už něco unese.



NIK_0487_Stojan.jpg
 Description:
 Filesize:  121.46 KB
 Viewed:  24 Time(s)

NIK_0487_Stojan.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 20:10:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně tyhle úvahy kdysi pomohly ke zjištění, že není vůbec potřeba řešit paty těch stojanů, nějak je obkládat tlumením, protože odrazy od těch míst už budou mimo okno - jsou také mimo elipsoid, ačkoliv by se mohlo zdát, že to je pořád blízko bedny, resp. mikrofonu. Naopak, je bez obav možné hodit přes to ještě pytel s pískem nebo šutr.

Asi by se dalo uvažovat i o zatlumení těch odrazů od stropu a podlahy - tam by také mělo stačit umístit tlumení do míst kontaktu toho elipsoidu s místností (prostě do poloviny vzdálenosti mezi reprákem a mikrofonem). Dva větší kusy pěny nebo vaty (na zem naházet polštáře) nebo třeba i nějaké reflektory, ve větší místnosti by se tak možná dal ještě o poznání prodloužit použitelný bezodrazový čas, ale nikdy jsem to nezkoušel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Klasikk
Hifi obsluha


Založený: 02 apríl 2013
Príspevky: 29
Bydlisko: BR/ BA

PríspevokZaslal: Ut júl 10, 2018 20:49:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Mam odskusane to co uz niekto spomenul, zmeras impulz povedzme 0,7m od reprobedni v obmedzenom casovom okne (cca do nejakych 8ms) pásmo nad cca 180 Hz a nasledne zmerias basy samostatne zblizka (napr. near field metodou podla Dr. Keela) a skombinujes merania do jednej charky (ak to tvoj meraci system umoznuje). Horsie je, ak je pouzita nejaka exotickejsia konfiguracia, napr. 2.1 system so subom s pasivnou membranou, ci velka studiova bedna s dvoma basakmi a dvoma bassreflexmi... To sa tazsie kombinuje aby to bolo presne a hodnoverne......CSD na basoch ani neriesim, to sa kvazi anechoickym spôsobom podla mna zmerat ani neda...
_________________
Elac AM180, EVE Audio SC203+ SW TS107, Beyerdynamic DT990Pro, Xonar DX ASIO, CLIO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St júl 11, 2018 08:13:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby to s tou elipsou pořád přišlo někomu divné - https://www.geogebra.org/m/uxAeCJFx
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 11, 2018 09:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To je krásná hračka !
Takže můžu názorně ukázat, co to udělá s mikrofonem vystrčeným do výšky.
V obou případech je zdroj stejně vysoko od země (levé ohnisko).
Ale ve druhém se vystrčí do výšky jenom mikrofon (pravé ohnisko) a elipsa se o dost zvětší, tedy je delší časové okno pro měření.
Zvednutí mikrofonu na nějakém koštěti je nesrovnatelně jednoduší, než strkat do výšky padesátikilovou bednu.



Elipsa_1.png
 Description:
 Filesize:  13.18 KB
 Viewed:  23 Time(s)

Elipsa_1.png



Elipsa_2.png
 Description:
 Filesize:  16.2 KB
 Viewed:  22 Time(s)

Elipsa_2.png



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10696
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St júl 11, 2018 09:10:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinými slovy, abych dostal srovnatelnou elipsu (časové okno) pro bednu i mikrofon ve stejné výšce, musel bych tu bednu zvednout do 1,5x vyššího místa.


Elipsa_3.png
 Description:
 Filesize:  13.8 KB
 Viewed:  15 Time(s)

Elipsa_3.png



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9919

PríspevokZaslal: St júl 11, 2018 09:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Když ti nevadí otáčet s bednou našikmo...
Venku sice můžeš místo toho běhat s mikrofonem okolo pevné bedny, ale dělat bych to nechtěl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist